Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #71  
Старый 23.01.2011, 21:45
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Думаю, сравнивать культуру с природой - абсурдно. Говорить, что "культура эволюционирует" - это и есть "трагедия". Так можно оправдать инквизицию, фашизм, джихад и т.д., как естественные явления. Очень удобно - "эволюция" культуры!

В принципе, когда речь идет об этологии человека, рассматривается не развитие математики, искусств, технологий, а морали. А она никак "эволюционировать" не может. Мораль искусственна, в отличие от естественности эволюционного процесса. Мало того, мораль - запрещение естественной природы человека, а значит, - отрицание самого человеческого естества. Якобы, природа ошибается, в отличие от Бога.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 23.01.2011, 23:09
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Даже если культуру представить в в виде совокупности эволюционирующих идей (как это предлагает Докинз)
можно говорить о коэволюции (именно так развивает идею Докинза Блекмор)о разности скорости коэволюционирующих элементов не может быть и речи

и еще одно слабое место -это само понятие скорость эволюции

Лоренц был замечательным натуралистом и не плохим психиатором
и как любой человек мог заблуждаться и высказывать глупости
что никак не умоляет его заслуг в области разрушения догмы антропоцентризма

Последний раз редактировалось Sonta, 23.01.2011 в 23:20.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 23.01.2011, 23:53
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Думаю, сравнивать культуру с природой - абсурдно. Говорить, что "культура эволюционирует" - это и есть "трагедия". Так можно оправдать инквизицию, фашизм, джихад и т.д., как естественные явления. Очень удобно - "эволюция" культуры!

В принципе, когда речь идет об этологии человека, рассматривается не развитие математики, искусств, технологий, а морали. А она никак "эволюционировать" не может. Мораль искусственна, в отличие от естественности эволюционного процесса. Мало того, мораль - запрещение естественной природы человека, а значит, - отрицание самого человеческого естества. Якобы, природа ошибается, в отличие от Бога.
мало того провозгласить можно любую мораль...вопрос в том будет ли это моралью общества...любая искуственная мораль -утопия
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 24.01.2011, 00:39
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
мало того провозгласить можно любую мораль...вопрос в том будет ли это моралью общества...любая искусственная мораль -утопия
Мораль вне общества не существует. Она и служит для того, чтобы регулировать общественные отношения. Особенно, при разрастании социума сверх природой обусловленной рациональной численности особей (150-200 человек).
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 24.01.2011, 01:32
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

В общем то речь была о том ,что существует мнение что человек биологически не адаптирован к тем условиям которые создает технический и социальный прогресс...
что программы поведения, адаптивные в условиях первобытного общества
продолжают работать в якобы новых не соответствующих им условиях
а биологические механизмы приспособляемости не поспевают за прогрессом ...
мое же мнение заключается в том ,что прогресс ,технический или социальный протекает(не важно с какой скоростью)в рамках биологических особеностей и возможностей человека...с учетом всех так называемых программ поведения ,кфд,патернов врожденного поведения,инстинктов и прочих не редукционистких наворотов

можно сказать что развитие социальное и техническое перпендикулярно
биологическому и поэтому сравнение каких то скоростей бессмысленно
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 24.01.2011, 03:06
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
В общем то речь была о том ,что существует мнение что человек биологически не адаптирован к тем условиям которые создает технический и социальный прогресс...
что программы поведения, адаптивные в условиях первобытного общества
продолжают работать в якобы новых не соответствующих им условиях
а биологические механизмы приспособляемости не поспевают за прогрессом ...
мое же мнение заключается в том ,что прогресс ,технический или социальный протекает(не важно с какой скоростью)в рамках биологических особеностей и возможностей человека...с учетом всех так называемых программ поведения ,кфд,патернов врожденного поведения,инстинктов и прочих не редукционистких наворотов.
Я придерживаюсь первого мнения. Ибо, технический прогресс или социальный не есть эволюционные процессы, они - процессы, искусственно создаваемые человеком, имеющие очень косвенное отношение к его биологической природе. Какое отношение, например имеет саксофон к биологической природе человека? В рамках каких человеческих биологических особенностей существует ядерное оружие? Природа человека является причиной этих явлений, но это не значит, что сами явления не могут противоречить, быть опасными для этой самой природы. Нельзя ставить знак равенства между естественностью эволюционного процесса и искусственностью прогресса. Иными словами, создаваемая (или изменяемая) человеком среда далеко не всегда может соответствовать биологическим параметрам его существования.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 24.01.2011, 04:23
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Я придерживаюсь первого мнения. Ибо, технический прогресс или социальный не есть эволюционные процессы, они - процессы, искусственно создаваемые человеком, имеющие очень косвенное отношение к его биологической природе. Какое отношение, например имеет саксофон к биологической природе человека? В рамках каких человеческих биологических особенностей существует ядерное оружие? Природа человека является причиной этих явлений, но это не значит, что сами явления не могут противоречить, быть опасными для этой самой природы. Нельзя ставить знак равенства между естественностью эволюционного процесса и искусственностью прогресса. Иными словами, создаваемая (или изменяемая) человеком среда далеко не всегда может соответствовать биологическим параметрам его существования.
даже как то странно
саксофон буквально заточен под человека и в плане удобства извлечения
звука ,и в плане самого звучания
и ядерное оружие просто идеально соответствует способности представлять последствия совершаемых действий
У любой среды есть свои плюсы и минусы ...успешное размножение всегда считалось критерием адаптированности
а опасность это дело такое...как говорится кто не рискует тому детей нечем кормить
А селекция одного вида другим при расширении ареала это по вашему тоже искуственный процесс?

Последний раз редактировалось Sonta, 24.01.2011 в 04:32.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 24.01.2011, 04:53
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
даже как то странно
саксофон буквально заточен под человека и в плане удобства извлечения
звука ,и в плане самого звучания
и ядерное оружие просто идеально соответствует способности представлять последствия совершаемых действий
У любой среды есть свои плюсы и минусы ...успешное размножение всегда считалось критерием адаптированности
а опасность это дело такое...как говорится кто не рискует тому детей нечем кормить
А селекция одного вида другим при расширении ареала это по вашему тоже искуственный процесс?
Экскременты - естественный продукт жизнедеятельности человека, но это не значит, что дерьмо - естественная, благоприятная среда его жизнедеятельности.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 24.01.2011, 08:24
Ренат Атаев Ренат Атаев вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Омск
Сообщения: 60
Отправить сообщение для  Ренат Атаев с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
совершенно справедливо...ведь я не привожу ни одного аргумента
А вы приведите. А там посмотрим: если будет интересно, можно и статью наваять. Пока это ваше "культура эргономична физиологии" для меня звучит как наукообразная бессмыслица - как, полагаю, и для большинства коллег.

>А она (мораль) никак "эволюционировать" не может.
Вы в этом так уверены?

Замечу, что искуссия уже очень и очень далеко ушла от биологии поведения и топика. Тред на глазах превращается в какой-то аморфный окологуманитарный тусняк. Можно и пофилософствовать, конечно, (мне так и особенно) но тут вопрос: а насколько это вообще интересно ядру комьюнити?

Последний раз редактировалось Ренат Атаев, 24.01.2011 в 08:34.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 24.01.2011, 13:36
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Экскременты - естественный продукт жизнедеятельности человека, но это не значит, что дерьмо - естественная, благоприятная среда его жизнедеятельности.
экскрименты-не среда,но элемент среды ,и как элемент безусловно
занимает свою важную роль в экологии и поведении человека
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:12.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot