Стеснительность, стыд и застенчивость - врождённые или приобретённые в социуме?

[mishazu]

Конечно, чувство стыда обнаженного тела - чисто приобретенное качество. Дресс-код в "европейской" цивилизации - индикатор социального статуса особи. Голыми могут быть только дети, стоящие на низшей социальной ступени. Как Вы почувствовали бы одетыми в домашние тапочки и застиранные треники на великосветском приеме? Мусульманка почувствует себя весьма неуютно с открытым лицом, а совершенно голый папуас, будет стесняться не наготы, а отсутствия подходящей случаю раскраски.

[Nikola]

Стеснительность, стыд (в том числе обнажённого тела) наверное являются тем сдерживающим фактором в механизме построения иерархии в группе, который определяет именно поступательное стремление особи в иерархической пирамиде, т.к. представляет собой неприятные ощущения при понижении ранга. Обнажённость (в группе, где принято быть одетым), так же как и другое поведение, проявляющее признаки понижения ранга, и само понижение ранга вызывают неприятное ощущение в виде стыда (некоторая скованность,чувство разъединения с группой), которое и предостерегает особь от поведения, понижающего ранг. И наоборот, гордость, как приятное чувство, сопровождающее повышение ранга, стимулирует стремление повышать свой ранг.

[Nikola]

Поэтому, наверное, стыд обнажённости тела-приобретённый (для человека индустриального общества), а само чувство стыда-конечно, врождённое.

[мв1]

Читала научное толкование сновидений (не помню автора, к сожалению... Эрик Берн?) Некоторым людям снится, что они вдруг обнаруживают себя голыми среди одетых. В данном случае одежда означает "маску" или "персону" - то, какими мы хотим казаться в глазах окружающих. Оказаться во сне голым - сбросить маску, предстать перед обществом таким, каким ты есть на самом деле. Это не каждому под силу - отсюда чувство стыда, беззащитности, желания спрятаться\одеться

[мв1]

Из книги вычитано только правильное толкование, а не сам сон.
Не совсем корректный пример с забытым портфелем или обувью. Забывают что-нибудь когда-нибудь все, наверное, кому-то это может сниться, но это не означает "снятой маски" наяву. А вот уверенные в себе люди, кто может позволить показать свою истинную сущность, видят во сне себя обнажёнными среди одетых.
Вот распространённый пример из жизни женщин - утром выбегают из дома на работу тщательно накрасившись, но забыв надеть юбку или снять домашние тапочки. Однако забыть одеться вообще... этого наяву никогда не бывает и быть не может. Подсознание даёт сигнал сознанию через нереальный сон.

[Bard]

Сообщение от мв1

Стесняться обнажённого тела в нашей культуре - всё же чисто приобретённое. Я помню такой же эпизод из своего детства, как описан в начале темы: в очень нежном возрасте родители в очередной раз повели меня на речку и требовали снять трусики, прежде чем пускать в воду. Я на этот раз решительно отказалась, поскольку уже "выросла", ведь только младенцы купаются голенькими, а взрослые - в купальниках. Заливаясь горючими слезами, я просидела всё время на берегу, но одетой! А вот в детском садике без стеснения мы все пользовались общим для девочек и мальчиков туалетом.
Думаю, что если бы мы ходили на нудисткий пляж, я бы, как минимум, до школы ни о чём не догадывалась.
Похожий эпизод помню, как вдруг отказалась от горшка и требовала разрешения пользоваться унитазом (в то время он мне доходил до груди ) - ведь это признак взрослости!

А я вот могу привести обратный пример, когда дети стесняться отказывались, а их заставляли:
В младших классах мы перодевались на физкультуру прямо в классе все вместе, а потом перешли в 4-й класс и на физкультуру вдруг стало нужно переодеваться в раздельных для мальчиков и девочек раздевалках, а мы не желали - чего там тратить перемену на переодевание; в последние 5-ть минут урока, который перед физ-рой, мы уже начинали переодеваться или, как минимум, менять штаны под партой, а после звонка мгновенно верхнюю часть. Самое интересное, что учителя нас ругали не за то, что в процессе урока, а за то, что все вместе и не стесняясь, особенно девочек, типа: "ну как же не стыдно перед мальчиками-то". Эще более интересно то, что уже через много лет, в старших классах, когда стесняться, вроде как, научились когда участвовали в конкурсах самодеятельности и переодеваться между номерами (состав класса почти не изменился) не было времени, то легко переодевались все вместе, оголяясь друг перед другом "по самое некуда" и воспринимали это как норму.
Что это было, отклонение в отдельно взятом коллективе или нормальная сохранившаяся с детства привычка?
Лично о себе могу добавить, что на очень серьезной выставке собак (чемп., Мира/Европы) если перед выходом в ринг не успеваю сбегать в туалет переодеться (там обычно огромные очереди), то меняю штаны при всем честном народе, определенный дискомфорт конечно испытываю, но не смертельно. Это что пережиток отклонения в том коллективе класса, личное отклонение или влияние запредельного адренолина?

[Bard]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Есть еще и такое мнение. "Одетость" и стыд "раздетости" коенчно же фактор сопутствующий развитию человека. Человек развивается как мыслящее существо. Этому, вполне понятно, могут мешать различные рефлексы и инстинкты, или даже эмоции, предшествующие и сопутствующие отправлениям инстинктов. Да, это мешает, отвлекает от умной жизнедеятельности человека. Да, этого надо стыдиться, надо стыдиться своей умственной недоразвитости. К примеру. Разве получится из учащейся школы что-либо порядочное, если она наряжается в школу как на панель. Да еслиб только наряжалась, а то еще... Нет стыдливости, не будет и ума. (Да еще и другим мешает сосредоточиться. Инстинкты все же работают). Заметьте, потомство у проституток всегда психически проблемное.

То есть не развитость чувства стыда ведет прямиком на панель??? А женщина в короткой юбке дура по определению???
И вообще, что такое одеться как на панель: слишком открыто, вульгарно, сексуально??? Ведь разбудить инстинкты противоположного пола можно и более чем консервативным нарядом, спросите любого стилиста или просто женщину с хорошим чувством стиля.
Я вот, намедни, познакомилась с одной итальянкой 33 года, лицом страшна, но фигура как у топ-модели, ходит в очень-очень коротких юбках или обтягивающих брючках "скини" - видя ее откровенно подчеркнутую фигуру (заметьте, я женщина нормальной секс-ориентации) лица не замечаешь, при всем, при этом, она очень скромная и довольно стеснительная. Вопрос, одеваясь таким образом, она дура набитая или, все таки, умница?

[Сурепка]

"то меняю штаны при всем честном народе, определенный дискомфорт конечно испытываю, но не смертельно. Это что пережиток отклонения в том коллективе класса, личное отклонение или влияние запредельного адренолина?"
По-моему, это нормальный рационализм. Перед кем чиниться? На ЧМ люди пришли не на вас смотреть, а на собак, им чихать кто где какие штаны напяливает. И уж совсем, ясен пень, нет шансов разбудить нежелательную сексуальную агрессию на себя, если вдрух кто действительно внимание обратит и возбудится - нет такого маньяка-идиота, который возжелает женщину с собакой (тем паче с собаками) да еще и в окружении тысяч других собак. Я бы не задумываясь переодевалась.

[Steen]

О снах. Периодически вижу себя (правда, очень редко) неглиже: белый «верх», полное отсутствие «низа». Самое забавное, что никто этого не замечает, и я прямо во сне сначала удивляюсь, а потом успокаиваюсь: если им всё равно, то я-то чего париться буду?

Сообщение от Bard

Эще более интересно то, что уже через много лет, в старших классах, когда стесняться, вроде как, научились когда участвовали в конкурсах самодеятельности и переодеваться между номерами (состав класса почти не изменился) не было времени, то легко переодевались все вместе, оголяясь друг перед другом "по самое некуда" и воспринимали это как норму.

Могу добавить, что среди «постоянных» самодеятельных актёров и танцоров любых возрастов точно такая же картина. Особенно на сборных концертах: собирается несколько коллективов, члены которых отнюдь не всегда знакомы друг с другом, и, если нет нормальных условий, переодеваются все вместе, люди разных полов и возрастов, и ни у кого никакого стеснения нет. Танцовщики между номерами иной раз не только одежду, но и бельё меняют, специфика.... Думаю у профессионалов картина та же самая.

Сообщение от Bard

То есть не развитость чувства стыда ведет прямиком на панель??? А женщина в короткой юбке дура по определению???

Борис выразил общепринятую точку зрения. И старшее поколение, и многие молодые, особенно находящиеся под влиянием православно-патриархально-националистических идей, именно так и считает. И почему-то это относится только к женщинам. Носит мини, курит - априорно б...ь.

[Наталья]

Нет стыдливости, не будет и ума. (Да еще и другим мешает сосредоточиться. Инстинкты все же работают).

Это проблема тех кому мешают инстинкты, в данном случае очевидно что старшему поколению.

Борис выразил общепринятую точку зрения. И старшее поколение, и многие молодые, особенно находящиеся под влиянием православно-патриархально-националистических идей, именно так и считает. И почему-то это относится только к женщинам. Носит мини, курит - априорно б...ь.

У этой прослойки б..ь это все то что откровенно относится к категории:

дам но не вам

Такая демонстрирумая позиция вызывает максимальную агрессию и у мужчин и у женщин.
Сурепка тут приводила еще один интересный пример про кавказца которой до отвращения и рвотного рефлекса относился к светлым волосам блондинки. Если это правда, то это тот же случай что и резко агрессивная реакция на юнных гомосексуалистов у лиц с очень сильной но при этом сильнейшим образом подавленной склонностью к своему полу. В норме должна быть нейтрально безразличная реакция, гомосексуалисты не конкуренты и не партнеры, они вообще ВНЕ игры полового отбора.