Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.03.2010, 15:14
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Этология для социологов

Очень отрадно, что и социологи начали использовать этологические наработки в своих исследованиях. Вот тут недавно встретил ремарку д.философ.н., декана социологического факультета ГУГН, главного научного сотрудника ИС РАН Ядова: "...Как реагировал на спор о методе Макс Вебер?. Он предложил «сильную программу» герменевтики, понимающей социологии, не менее важную, чем программа Дюркгейма.

И впрямь, нельзя ли создать принципиально иную, не дюркгеймианскую и не веберианскую программу? Где искать подсказки, в каких областях знания? Мне приходят на ум что- то в области этологии и, простите, космизма. Космизм оставим, ибо нелегко надежно доказать влияние солнечных вспышек на появление пассионариев – огромных масс людей, переселяющихся по планете. Не знаю, удалось бы Гумилеву доказать связь между массовым терроризмом пассионариев Бен Ладана и состоянием солнечной активности.

Этология представляется здесь подходящей областью науки. Подозреваю, что А. Филлипов в своем опирающемся на эмпирические данные проекте исследования социального поведения ищет подсказки в этологии – свидетельствах о поведении животных. Его студенты наблюдают действия людей в очереди у двери трамвая или автобуса. Не трудно предположить, что эти действия мало или вовсе не отрефлексированы. Из подсознания всплывает, объективируется, как сказал бы Дмитрий Узнадзе фиксированная поведенческая установка лишь в случае неожиданного затруднения в исполнении привычного действия, скажем, пьяный отталкивает всех и лезет вперед. В достаточно спокойное время дня пассажиры, продвигаясь в очереди, думают о своих делах, вовсе не о том, что в этот момент делают своими ногами, руками и туловищем. В ином подходе очередь может быть объектом серьезного социального изучения. Кажется, Коэн-Хютер написал в свое время о наблюдениях очередей в советские продмаги, озаглавив статью: «Очередь как социальный институт». Уверенно назову социопсихолога Ирину Бобневу - автора публикации по итогам лабораторных экспериментов относительно мотивации стоящих в очереди людей. Бобнева просила испытуемых ранжировать список ценностей и отбирала для продолжения эксперимента тех, кто высоко ранжировал ценность справедливости. Затем она предлагала ответить в свободной форме на вопрос «Кого бы Вы по справедливости пропустили в очереди впереди себя?». Во вводном тексте говорилось, что очередь ожидает у дверей фотоателье, где людям нужна фотография на документ. Нигде поблизости такого же фотоателье нет. Экспериментатор получила десятки упоминаний разных «справедливых» уступок очереди: женщина с ребенком, человек в рабочей спецовке, продавщица из соседнего магазина, медицинский работник в униформе, водитель скорой помощи, милиционер, приятель или даже группа приятелей стоящего в очереди ….Автор изучала влияние ценностных ориентаций на фактическое поведение человека. Согласитесь, что и Коэн-Хютер и Бобнева извлекли вне сомнений именно социальную информацию о социальных взаимодействиях. Насколько социально значима информация, эмпирически получаемая А.Филлиповым, сказать затрудняюсь..." Отсюда http://www.polit.ru/dossie/2010/02/24/yadov.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.03.2010, 15:17
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Вдогонку. Погуглил по ethology.ru и нашел несправедливо забытую статью И.А. Шмерлиной "Социология и этология человека" http://www.ethology.ru/library/?id=7
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2010, 11:02
Chaosmaster Chaosmaster вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Москва ЮВАО
Сообщения: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Все эти компилятивные труды не отличают по сути этологию от социологии. И не надо выдумывать перспективы развития социума по каким-то случаям поведения или намерений в поведении человека, находящегося на определенном, (довольно низком, во всяком случае, промежуточном), этапе своего развития. Необходимо хорошенько представить себе отличия человека от другого живого мира и сразу вырисуется картина перспектив развития человека как формы жизни. В этой перспективе найдет свое место и социум - единственная среда формирования человека как человека. Останется научиться организовывать жизнедеятельность социума для наилучшего выполнения своей эволюционной функции. Вот Вам и социология. Странно, почему "никто не заглядывает" в такую перспективу социума...?

А мне кажется,что как раз таки все беды от антропоцентризма.И искать отличия человека от другого животного мира бесперспективно.Уж много всяких граблей прошли,пытаясь на этих отличиях(мнимых) построить идеальный социум.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2010, 14:00
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Один из немногих способов снизить остроту социальных отношений - уменьшить численность популяции. В смысле - она сама должна уменьшиться. Пора уже.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.06.2010, 14:09
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Рассредоточение по космосу?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2010, 14:16
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
Olex,
а Вы подразумеваете глобальное уменьшение или рассосредоточение?
Глобальное уменьшение и рассосредоточение оставшихся. Будете видеть своего ближайшего соседа раз в месяц - будете ему только рады.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2010, 14:26
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

один муравейник на 1000 кв.км, плюс пару сотен небольших посёлков вокруг него.... Остальное - степи, леса, болота! Похоже на рай....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.06.2010, 14:32
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Рассредоточение по космосу?
Я как-то беседовал с одной женщиной-биологом, которая очень рьяно отстаивала необходимость снижения численности населения Земли.
Но, поскольку она все же биолог, а разговор с биологом продуктивнее, чем с любым другим человеком, пусть даже этот биолог придерживается крайне левых или крайне правых взглядов. И мы с ней быстро пришли к общим выводам.
Динамику роста численности населения Земли можно сравнить с популяцией бактерий или плесени, попавших в благоприятные условия (а для людей именно так и обстоят дела). Сначала идет бурный рост (экспоненциальный), затем, когда будут достигнуты границы (а для нас людей они уже достигнуты), рост замедлится и по мере выедания ресурсов начнется медленный спад, и в конце концов численность установится на довольно низкой отметке и будет соответствовать реальным возможностям в размножении и питании.

У нас сейчас как раз фаза такого перегиба, то есть мы на самой вершине, но только что наметился спад.

Так вот, после того, как мы пришли к этому общему взгляду на процессы роста численности людей, я задал вобщем-то чисто риторические вопросы.
С точки зрения биологической целесообразности когда лучше всего осуществлять экспансию вида: когда численность вида находится в максимуме или когда она уже достигла своего стабильного положения?
И если уж такая экспансия началась, то что выгоднее с биологической точки зрения, когда рождаемость еще высокая, или когда она низкая?

Она не стала мне отвечать, лишь спросила, как и Steen: "Экспансия куда? В космос?"

Я ответил: "Не знаю."

Но если что-то происходит, значит это зачем-то нужно.

Или будем воевать и взаимно уничтожать друг друга для достижения "необходимой численности"?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.06.2010, 15:04
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
напрягает и то, что вместо расселения в космос было бы разумнее "не убить" Землю. в то время как будут вбухиваться миллиарды на переселение в вакуум, за эти деньги можно было бы вполне прилично обустроить "родную" природу
Это правильно.

Только не надо забывать, что "обустраивая Землю", мы тем самым расширяем своё жилое пространство и продлеваем период расширенного воспроизводства, но не решаем саму проблему.

Вопрос в том, решаема ли она в принципе?

Являемся ли мы видом готовым и годным к экспансии, или мы - всего лишь бактерии в баке с питательной средой? Бактерии, кстати, умеют расселятся, в том числе и через Космос. Выев ресурс в одном месте, они образуют споры и свободно перелетают в другое место. А как поступим мы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2010, 15:37
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Ответа на который нет в принципе....

Потому что мы даже сами себе нужны только в том качестве, в котором существуем: в качестве белковых тел с несовершенным интеллектом и большим самомнением. А уж остальному мирозданию-то мы и вовсе не нужны....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot