#1
|
|||
|
|||
Психопатологии у обезьян
Меня очень заинтересовали данные, о которых говорят В.П. Самохвалов и другие, о "смещённости" у обезьян среднего психологического состояния в сторону психопатологии. По этим оценкам даже самая "радостная" обезьяна "по нашим меркам" пребывает в глубокой депрессии.
Как сейчас смотрят на эту проблему? Насколько эти выводы общепризнанны в науке? Буду рад, если кто-то поделится ссылками на исследования, посвящённые этой проблеме. Последний раз редактировалось Administrator, 17.05.2011 в 13:39. |
#2
|
|||
|
|||
Ув. Администратор, не вполне понятно, о каких данных В. П. Самохвалова и др. идет речь и самое главное, посредством каких стандартных методов психиатрической пропедевтики они получены. Что это? Клиническое интервью с обезьянами, психодиагностика, наблюдение в естественных условиях с применением эмпатии.
Полагаю, проблема, во многом, в самом В. П. Самохвалове, которого не было ни на двух последних съездах психиатров (13-й РОП и 15-й Независисимой психиатрической ассоциации), чьих публикаций давно нет в психиатрической и психотерапевтической периодике. "По этим оценкам даже самая "радостная" обезьяна "по нашим меркам" пребывает в глубокой депрессии." Скорее все наоборот. Тем более, что депрессия возникает лишь у человека и в начале периода Плейстоцена. Рекомендую скачать книгу Эндрю Соломона "Демон полуденный. Анатомия депрессии". http://www.koob.ru/solomon_andrew/demon_poludenniy Здесь есть целая статья об этологических подходах к депрессии человека. |
#3
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Это результаты уникальных исследований В.П. Самохвалова: "Например, по нашим глоссариям оказывалось, что даже самые веселые животные на самом деле переживают депрессию, а по приматологическим, что у больных шизофренией главным контекстом является смещенное поведение." http://ethology.ru/interview/?id=179 Цитата:
Я же склонен посчитать, что проблема в вашей недостаточной осведомлённости о научной деятельности В.П. Самохвалова. Tzimos A, Samokhvalov V, Kramer M et al. Safety and tolerability of oral paliperidone extended-release tablets in elderly patients with schizophrenia: a double-blind, placebo-controlled study with six months open label extension. Am J Geriatric Psychiatry 2008, 16, 31-43. http://journals.lww.com/ajgponline/A...idone.5.asp x Глава Toward a Neuroethology of Schizophrenia: Findings from the Crimean Project в изданной Springer в 2011-м книге Handbook of Schizophrenia Spectrum Disorders, Volume II: Phenotypic and Endophenotypic Presentations. Виктор Павлович скоро выступает на 10-м Мировом конгрессе биологической психиатрии в Праге: https://www1.wfsbp-congress.org/gues...ew?ABSID=10313 Новая статья (тезисы доклада, точнее) Виктора Павловича в European Psychiatry (2011). В этом году переиздана http://www.mmbook.ru/index.php?page=...mart&Itemid=34 Социобиология в психиатрии (2007-й, кажется) http://ethology.ru/other/?id=10 Цитата:
Хотя это довольно старая науч.-поп. книга, там тоже говорят об этом: Цитата:
Вот. А в обществе обезьян "слабые" -- почти все... Цитата:
Любопытно... Можете доказать? В главе "Эволюция" у Соломона об этологическом подходе практически (или фактически) нет речи. А у Виктора Павловича и других исследователей есть. Последний раз редактировалось Administrator, 19.05.2011 в 15:45. |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
К тому же, в этом интервью нет утверждения, а лишь предположение о возможной аналогии, мало того, методологически необосновано использование приматологических методов для исследований человека и, наоборот, психиатрических глоссариев для исследования обезьян, т.е. "универсальный подход" лишь заявлен, но не обоснован сугубо научной статистической процедурой. В том случае, если глоссарии или психодиагностические методики используются на другой популяции, они обязательно адаптируются и стандартизируются, а тут даже не другая популяция, а другой биологический вид. Полагаю, надежность и достоверность такого рода сравнительных исследований на основе ненадлежащих глоссариев отсутствует полностью. |
#5
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Кроме того, как широко известно, биологические виды психопатогии не имеют, ибо при возникновении последней, как правило, тут же погибают. Цитата:
"Авторы адресуют свою книгу психиатрам, психотерапевтам, клиническим психологам, так как полагают, что для её понимания необходимы элементарные знания общей психопатологии." Поэтому ссылки не комментирую, к тому же в них нет противоречия . |
#6
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Методологически необоснованно высказываться о методологической обоснованности чего-либо без знакомства с методологией проведённых исследований, и не понимая и не зная основ специфических областей, как этология человека, приматология, эволюционная психиатрия и др. Цитата:
Это уже доказано в классических исследованиях. Большая часть обезьяньего общества внизу иерархической пирамиды\структуры. Цитата:
Любой школьник должен знать, что человек это обезьяна. Животное отряда (ordo) приматы (primates) семейства (familia) гоминид (hominoidea) по современной систематике. Это школьный курс биологии. Теперь любой школьник знает, что у обезьян есть культура и традиции. Каждый школьник знает, что не только у обезьян, но и у многих других общественных животных есть общество. Цитата:
В популярной книге, на которую вы ссылаетесь, многие специалисты высказывают ровно противоположное мнение. У вас противоречие в ваших же аргументах. Цитата:
Замечательно, что вы прочитали одну цитату. Я её, как вы понимаете, знаю лучше. Цитата:
Это, видимо, выражение обиды из-за выявления в ваших суждений беспочвенных обвинений и клеветы в адрес Виктора Павловича Самохвалова. Впредь так не делайте, здесь вам не кабак и не базар. Не высказывайтесь в таком снисходительно-презрительном тоне о выдающихся учёных, с которыми вы, почти наверняка, не можете помериться индексом цитируемости, влиянием и признанием научного сообщества, не реагируйте подобными хамскими репликами, додумывая и фантазируя в свою пользу о знаниях собеседника и квалификации. Вам предупреждение. Цитата:
Специально для вас повторяю: в книге Соломона нет главы об этологическом подходе к депрессии. Цитата:
А с забора во дворе ничего не нужно вспоминать? Итого: доказать вы свои заявления космической значимости (депрессия появилась в плейстоцене) не в состоянии. Эта тема создана мной, чтобы получить информацию по конкретному вопросу. Если хотите поспорить с чем-то или кем-то, обсудить какие-то другие вопросы, создайте другую тему. |
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Помимо этого остается неясным, что такое среднее психологическое состояние, а также его "смещённость" в сторону психопатологии. |
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
Да нет никакой обиды и нет и не быть не может ))). И приведите, пожалуйста, цитированием "беспочвенные обвинения и клевету", "хамские реплики", а также "фантазирования в свою пользу о знаниях собеседника и квалификации", если получится. В свою очередь, все названное очевидно в вашем предыдущем сообщении в мой адрес. Похоже, вы путаете собственные квалификации и "выявления" в чужих высказываниях с текстом собственно высказываний. А так же всегда желательно различать в себе Администратора и собственно участника форума, иначе возникает впечатление злоупотребления. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Однако ни в одном учебнике ветеринарии вы не найдете ничего подобного психиатрии, и наличие психической патологии у животных пока никем не обосновано, ибо психиатрическая норма имеет социальные критерии, (причем социальные в смысле человека, а не социобиологии), а не биологические. Цитата:
На мой взгляд, очевидна подмена тезиса, ибо человек далеко не только обезьяна, а таксономическое положение человека в данном случае ничего не подтверждает. И нет ничего проще, подтвердите цитированием ваши высказывания о культуре, традициях и наличии общества из школьных учебников, опять же, если получится))). |
#10
|
|||
|
|||
Цитата:
Кстати, где и когда состоялось ваше знакомство этологической психиатрией, если на русском языке систематического руководства, насколько мне известно, не выходило. Цитата:
Повторюсь, вы учитесь разводить в себе простого участника форума и его администратора, ибо эмоциональные аргументы в теории аргументации признаются наиболее слабыми и далеко не всех они впечатляют. Цитата:
Последний раз редактировалось Ушаков А.Л., 20.05.2011 в 03:14. |