Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 29.11.2011, 00:27
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Аналогично, по родам, по миниплеменам.
Да и собственно незачем объеденять племена с полным составом. Женщины и дети на войне не нужны.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.11.2011, 00:30
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Да семья и есть такое миниплемя.
Войну не надо знать в лицо всех женщин и детей своего клана,
Ему достаточно знать хорошо других войнов, лидеров, свою семью и родственников.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.11.2011, 00:42
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Да семья и есть такое миниплемя.

Это понятно, но это мини до двухсот человек.
Задача стоит увеличить численность до тысячи.

Там у Вас упоминались тотемы выше. Полагаю, это первый этап увеличения численности, еще не религия в полной мере, но уже предтеча.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.11.2011, 00:49
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Не упоминались там тотемы, я специально обошел это слово стороной
200 человек это не предел племени, это предел того, со сколькими людьми общается данный человек.
Для война все другие женщины и дети кроме своих - другие женщины и дети.
Поэтому я и принял приблизительное число войнов в клане 50-200.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.11.2011, 01:23
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Не упоминались там тотемы

Это что было?

Цитата:
Каждый клан имеет свое обозначение типа «Клан орла», «Клан змеи».

Почему же и сегодня живут племена такой численности, не растут, а делятся?
А у крупных племен\кланов\общин обязательно находится какая-нибудь религия.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.11.2011, 14:51
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
А у крупных племен\кланов\общин обязательно находится какая-нибудь религия.
А у мелких не находится?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 29.11.2011, 16:06
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
А у мелких не находится?

По схеме которую я вывел для себя - нет, у мелких племен численностью до двухсот человек (плюс\минус с оговоркой, что это не отщепенцы от чего-то) религии способной объединять нет.
Есть традиции, предрассудки, вера в духов, тотемы и т.д.
Но это все не до достойно носить высокое звание звание религия.

Ибо религия - есть инструмент объединения в большие группы под единым началом.

Ну это как лук со стрелами, племя может использовать отдельно стрелы, отдельно веревки, отдельно энергию согнутой ветки, но пока все это вместе не будет объединено не получится оружия "лук".

Такая вот у меня версия\схема, мне так легче представлять, как технарю, не могу держать в голове тонны беллетристики из мнений ученых мужей.
Возможно, я не прав.
С удовольствием узнаю о другой схеме и ее обоснование.
Мне представляется, что свою схему я кое как коряво обосновал.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 29.11.2011, 17:34
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

В создании Чингиз Ханом Великой Монголии религия не имела никакого значения...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.11.2011, 18:25
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
В создании Чингиз Ханом Великой Монголии религия не имела никакого значения...

Мы говорим о роли религии и ее возникновении на начальной стадии объединения людей в большие группы.
Когда процесс запущен, то могут появляться и другие инструменты объединения, как у Гитлера, например.

Поэтому период монгольских завоеваний не связан с темой.

И все же, дабы убедиться, что р"елигия не имела никакого значения" заглянем в источники


Цитата:
о монотеистическом богопочитании говорит Рашид-ад-Дин:

1. В разговоре с сыновьями Чингис-хан сказал: "Силою Господнею и с помощью Небесною я завоевал для вас, деток, царство" [2, с. 96].

2. В наказе Джэбэ и Субутаю Чингис-хан сказал: "Силою Бога великого, пока не возьмете его (Мухаммеда) в руки, не возвращайтесь" [2, с. 60].

3. Чингис-хан сказал про себя "...дело его, словно новый месяц, возрастает со дня на день; от Неба силою Всевышнего Бога нисходит победоносная помощь, а на земле, помощью его, явилось благоденствие" [2, с. 121].

4. В наказе воинам: "И пусть он (воин), всегда моля усердно Всевышнего Бога, со смиренным сердцем желает украшения восьми сторон, дабы силою Предвечного Господа можно было взять в одном месте четыре предела" [2, с. 123].

5. Наконец, есть текст молитвы Чингис-хана, когда он молился на вершине холма, повесив на шею пояс, развязав завязки плаща и пав на колени: "О предвечный Господь, ты знаешь и ведаешь, что Алтан-хан начал вражду... Я есмь ищущий за кровь возмездия и мщения. Если знаешь, что возмездие мое правое, ниспошли свыше мне силу и победоносность и повели, чтобы мне помогали ангелы, люди, пери и дивы" [2, с. 127].
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.11.2011, 02:03
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Мы говорим о роли религии и ее возникновении на начальной стадии объединения людей в большие группы.
Когда процесс запущен, то могут появляться и другие инструменты объединения, как у Гитлера, например.

Поэтому период монгольских завоеваний не связан с темой.

И все же, дабы убедиться, что р"елигия не имела никакого значения" заглянем в источники
Принимается,как не связан с темой.
Я придерживаюсь мнения ,что религия возникла благодаря объединению людей в большие группы Что же мы имеем ?Судя по всему исторический период можно выбросить,как не относящийся к теме.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot