Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.12.2017, 09:53
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию Сезонная хандра

вот вопрос к умным товарищам. Почему каждую осень, в ноябре, становится очень грустно и это постепенно проходит где-нибудь к февралю-марту. Одолевают слишком грустные мысли, нет ни что сил и ничего не хочется делать даже не потому что просто лень , а потому что не видно никакого смысла что-либо делать.
Мне представляется, что если бы я жил на Средиземном море, как например, Неэтолог, я бы меньше был этому повержен. Так ли это?
Кто-нибудь готов это объяснить с точки зрения биологии поведения?

Последний раз редактировалось Разгильдяй, 23.12.2017 в 10:34.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2017, 03:18
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Не берусь судить, у меня нет данных, но может быть тебя устроит мой ответ исходя из скромных моих наблюдений.

На мой непросвещенный взгляд, ключевое слово "мелатонин".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%D0%B8%D 0%BD

Мои друзья из Германии каждый год приезжают ко мне в гости, для них самое важное даже не море, казалось бы.......чего приехали ежели не покупаться........... ан нет...для них важно "обгореть" на солнце, и дабы не обгореть они намазываются кремами.......но все дни пытаются подставить свои тела солнцу.

Из их уст звучит следующее ...... неделями. месяцами............ мы в Германии не видим солнца, особенно зимой. Это удручает............ Поэтому пару раз за зиму пытаемся вырваться в отпуск на неделю в солнечные края.

Я им версию по части мелатонина предлагал, типа, ну гуляйте в светлые часы суток, как минимум в выходные дни.................

А сегодня есть и иные пути решения проблем, уже предлагают прикупить потолочные светильники на основе ледов, приходишь вечером домой, врубаешь светильники которые дают близкий по спектру солнечный свет............ пару часов под ними ужинаешь и смотришь телек........... и идешь спать без таблеточки...........

Не верят, или не готовы провести эксперимент.
Идут спать с таблеточками...............

При этом четко заявляют, мол, после отпуска где мы поймали солнце......... недели три, а то и месяц спим без таблеточек.

Ключевое слово мелатонин, иных версий у меня пока нет.
Без него организму никак........ впадает организм в "непонятку" при дефиците мелатонина.

=============

Насчет неэтолога. Он думает, Шо он сильно ВВВумный, это издержки производства фабрики любителей этологии.
Он просто побочный продукт этого производства, не более того.

Буквально сегодня неэтолог в час дня при свете солнца в шортах , в футболке и сандалях прошелся по проминаду вдоль моря, поскольку погода соответствовала, двадцать градусов по цельсию, самое время запастись мелатонином на будущее, ибо грядут январские морозы при которых температура ночью опустится до десяти градусов плюс по цельсию и случится катаклизма ...... будут лить дожди и только раз в три дня можно будет увидеть солнце................

И тогда хрен прогуляешься по проминаду вдоль моря в футболке и шортах, придется одевать футболку с длинными рукавами и теплые шорты, одевать носки и кроссовки, в сандалях уже будет холодно.

Хотя.............. при этом можно будет наблюдать идейных........ продолжающих бегать по берегу моря в трусах............. ну у них просто нет календаря, они не знают, что уже зима наступила и скоро грянут февральские морозы..............


==============

Надеюсь, я тебя маленько развлек.

Зато длинными зимними вечерами активизируются все форумы.
Ну тоже польза...............
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2017, 08:29
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, неужели включать больше лампочек подходящего спектра поможет? Всё равно по интенсивности и спектру всем этим лампочкам до солнца как до Луны. И как быть с бесконечно серым цветом и небом, которое висит над самой макушкой?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2017, 03:13
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
неужели включать больше лампочек подходящего спектра поможет?

Ну как сказать...... всё зависит от цены лампочек ( это я тебе как юный любитель маркетинга говорю, и немножечко как любитель этологии).

Сегодня в тренде вешать на потолок "искусственное солнце" в странах которые находятся под санкциями у Солнца.
Стоит такой дивайс довольно дорого, часть цены обоснована технологией изготовления, часть цены обоснована верой в дивайс.

По моему глубокому убеждению (оно не было бы таким глубоким если бы я в школе не прогуливал уроки биологии, физики, химии, русской литературы, физкультуры................стоп........ это уже излишняя информация, прогулы уроков пения к делу тоже не относятся), есть два уровня восприимчивости организма к проблемам:

- организму нужно нечто из внешней среды (например, железо, магний, кальций и т.д. ), и тогда есть реальная проблема добывания\добычи этих нечто,

- организму нужно нечто из того, что вырабатывает сам организм. Тогда совсем другок коленкор, тогда организм можно обмануть и заставить его вырабатывать нужное даже невзирая на то, что он этого не хочет, ну или стесняется.

Моя дремучесть не позволяет мне делать выводы о мелатонине, я не знаю к которой из двух выше названных категорий отнести сей чудотворный элемент.

Если верить маркетологам, то ........
Если не верить маркетологам то .............

Исходя из опыта, наблюдая за своими друзьями из Германии, склоняюсь к версии согласно которой организм может справиться с проблемой и без мелотонина.

У них очень ответственная и нервная работа, поэтому они плохо спят, страдают бессонницей и т.д.
Предположим, что их организмам не хватает мелатонина, и они его добирают в отпусках, которые стараются организовывать себе не недельку минимум четыре раза в год и всегда в приоритете наличие солнца.

Тогда как объяснить, что уже в первую ночь у меня в гостях они засыпают без таблеток и .................еще даже не видя солнца, приземливишь после захода солнца...............

Ну можно попытаться абияснить это водкой..... принятой на грудь по случаю приезда за праздничным столом.

Не катит. Один из друзей не пьет вообще, а спит как суслик....... жуткая экономия на таблетках (я обычно шучу по этому поводу).

=============

Короче, не заморачивайся.
У меня в "архиве" есть история которую мне поведал мой товарищ служивший на точке в местах где солнце вообще не удосуживается выходить на небосклон месяцами.
Страшная на самом деле история...........

Один сослуживец товарища получил серьезную травму, он уснул возле плиты на кухне пригревшись, а поскольку перманентно недосыпал, то усталость накопилась, и он склонился над плитой, одной половиной лица прислонился к плите.......горячей плите............ и получил сильнейший ожог лица с последствиями которые не подвластны даже пластическим хирургам............ и не проснулся после первого сигнала организма о высокой температуре........ настолько мозг был уставшим от недосыпания............

Представляешь, что чувствовал бы этот парень если бы я пришел его проведать в больницу и рассказал бы ему о проблемах нехватки мелатонина ......................

-------------

Так это в жизни бывает.
Надеюсь, порадовал тебя тем, что свой уровень проблем ты определил теперь чуть более точнее..............согласно классификации............. и да, очень помогает составление собственной классификации проблем.
Не ленись, попытайся ради интереса составить собственную классификацию проблем.

===========

Чтобы тебе легче было понять о чем я.
Впервые мне прихватило спину на соревнованиях по теннису, мы тогда были на выезде, если не путаю это были соревнования республиканские, играть я мог. но не мог надеть носки.......
Ребята помогли надеть носки и теннисные тапочки.

Прикинь, прошло сорок лет, я тебе пишу, а буквально сегодня минут пятнадцать надевал носок на правую ногу..........снова в очередной раз прихватило спину........... и уже нет ребят которые помогут........
Одна радость - играть уже не нужно, но хочется доковылять до магазина..............

В прошлом году я не стеснялся, зимой ходил в сандалях, их можно одевать и без носов, а тут почему-то решил, что нехорошо.............. ну что подумают люди.......
Идиот, потянул еще больше спину в попытках надеть носки............... теперь уже в носках, но хожу прихрамывая............

Зато я теперь крутой спец по носкам. Четко отличаю носки которые тянутся и их можно легким движением руки напялить и поправить их диспозицию, сместить пятку в нужное место.

Пришлось выбросить два десятка "неправильных" носков и прикупить правильные носки............

А знаешь чем я счастлив?
Вот чем, пока я тебе жалуюсь на жизнь........... в Израиле инвалиды устраивают демонстрации, перекрывают основные трассы и требуют от правительства повысить им выплаты, обеспечить достойное существование.

Им совсем плохо. У большинства из них не проблемы носков, просто не на что носки надевать..............
Прикинь, я еще очень даже счастливый человек.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2017, 10:33
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, я всё понял про носки и даже немного по теннис. Но вопрос был не в том. На самом деле я подозреваю, что эта самая сезонная хандра, связана она с мелатонином или нет, является эволюционно обусловленным явлением и цель её наступления - сохранение энергии в не благоприятный сезон. Проблема лишь в том, что она иногда зашкаливает так, что возникает субъективное чувство, что становится неясно, достаточно ли хорошо лето, чтобы до него дотягивать-доживать как-то из последних сил.
И вопрос. Почему у некоторых людей нет такой выраженной реакции, а у других она перезашкаливает все мыслимые пределы. На самом деле это чем-то похоже на вопрос, которые я задавал ранее типа "как вообще возможен суицид".
И вообще, пусть мне будет стыдно за пессимизм.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.12.2017, 01:28
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
Почему у некоторых людей нет такой выраженной реакции, а у других она перезашкаливает все мыслимые пределы.

Вероятно, потому как все люди разные.

Помнишь, бутылки с пивом в перевернувшемся грузовике тоже были разными, одни бутылки разбились, а другие нет.

С черными котами аналогично происходит, одним людям перешедшие дорогу черные коты приносят неприятности, а другим людям нет.

В самом общем виде на твой вопрос о выраженности реакция я бы попытался ответить так:

- Это зависит от целого ряда факторов, причем, значительную роль имеют мотивации, цели, задачи, дискомфорты, потребности и т.д. (зависит от принятой терминологии).

Можем рассмотреть несколько примеров.

Ситуация.
Из магазина вышли две женщины, одна женщина в руках несет в пакете дюжину яиц , другая женщина в руках несет ребенка, в магазине она сделала покупки и оформила доставку товаров на дом.

На выходе из магазина дети под ноги женщинам бросают петарды которые взрываются (это я не придумал, это мне сегодня в одной из статей поведали как развлекаются дети, причем, в одном случае любителю пошутить было семь лет).

Как ты полагаешь, которая из женщин с большей вероятностью выпустит из рук свою ношу?
Та которая несет яйца или же так которая несет ребенка?

Тут вот какое дело.
Нужно решить в каком ключе делать выводы и обобщения.
Тотально по всему населению части земного шара исходя из статистики (которой нет), или же пытаясь разбираться в каждом случае, ну или хотя бы во множестве аналогичных случаев.

Кроме тебя решить некому, ты ведь ставишь задачу, значит и тебе конкретизировать задачу и условия.

------------

Исключительно в качестве иллюстрации.
Предположим, что май и июнь это месяцы любви когда сама природа благоволит людям.
Стало быть в феврале-марте (по твоим наблюдениям) проходит грусть поскольку рождаются дети. Это и радость и дополнительные заботы, хандру приходится отодвинуть на второй план и заняться реальными делами.

Это лишь версия. Но ведь ее тоже нельзя сбрасывать со счетов.

А в жарких странах может быть вообще всё иначе, там летом жизнь замирает........ и пик грусти народа приходится на конец лета, когда все уже устают от жары.......... В ноябре все напротив, только оживают и активизируются.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot