Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 02.09.2013, 22:53
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Религия в моем понимании является инструментом для чего-то, а не чем-то.

Вот это как раз большое заблуждение. Системное.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.09.2013, 23:05
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Вот это как раз большое заблуждение. Системное.

А как правильно ?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.09.2013, 02:27
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Alex ,является ли тогда "суеверие голубя"также неврозом?
_________________________________________________

Чтобы, вдруг, у кого-нибудь, не возникло недоумение, по поводу вечного "бана" тролля Sonta, напоминаю его гениальные высказывания:

Цитата:
Половой антагонизм, конкуренция генов!
Мужчине нужно заниматься оплодотворением!


быть умнее чем позволяет физиология нельзя!
Jabuty

Последний раз редактировалось Jabuty, 03.09.2013 в 08:03.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.09.2013, 10:50
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Alex ,является ли тогда "суеверие голубя"также неврозом?

Видимо, да, это что-то близкое. Наверное, нет точной границы между неврозом, суеверием и обучением. Это явления одного порядка, разница между ними определяется байесовской вероятностью.
Наше сознание "верхнего уровня" очевидно антибайесовское, мы хотим видеть причинно-следственные связи. Даже там, где их нет. Возможно, это желание связано с наличием у нас речи. Зато в области "бессознательного" мы охотно используем теорему Байеса.
Если наш "встроенный байесовский анализатор" говорит нам, что нажатие на кнопку почти всегда вызывает лифт, мы спокойны, и считаем это причинно-следственной связью. Если связь между явлениями не подтверждается наблюдениями, тоже все хорошо.
Проблема возникает в случае, когда предполагаемое следствие ЗНАЧИМО для нас (еда, секс, рок-н-ролл), а вероятностный анализ неспособен вычислить "причинно-следственную связь" (в кавычках, потому что ее может и не быть), система принятия решений совершенно логично понижает планку пороговой вероятности. То есть считает, что если еду принесли после одного нажатия на кнопку, то стоит попробовать еще раз, не дожидаясь необходимой сотни подтверждений.
Невроз возникает, когда предполагаемая связь подтверждается в разных ситуациях - дождь идет после молитвы идолу, после принесения жертвы, после сожжения идола, после установки нового идола, итд. Далее идет установление обратной связи и утверждение что некоторые из этих действий являются правильными, а некоторые нет. Что добавляет нашей байесовской системе уверенности в себе.
Дальше - больше, складывается система рассуждений, дополняющая нашу вероятностную логику, а впоследствии и заменяющая ее.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 03.09.2013, 10:54
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
А как правильно ?

Я не знаю, как правильно, но при создании религий не ставилась цель создания какого бы то ни было инструмента. Скорее всего, не ставилась вообще никакая цель. Скажем так, если обезьяна использует камень чтобы разбить орех, то камень это в данном случае инструмент. Однако, этот акт не превращает абсолютно все камни, включая астероиды, в инструменты, и тем более не дает нам право утверждать, что камень был инструментом от начала времен.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 03.09.2013, 11:53
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
при создании религий не ставилась цель создания какого бы то ни было инструмента. Скорее всего, не ставилась вообще никакая цель

Мои скромные наблюдения показывают, что религии создаются со строго определенными целями.
Нарисовать что-то, слепить, выкопать и т.д. люди могут и без цели, от скуки, ну или с точки зрения этологии иметь при этом некоторые потребности, конечно.
Но создавать сложные инструмент, который требует значительных усилий на протяжении длительного времени без цели..........это выше моего понимания.

Какое отношение религия имеет к неврозу не знаю. Невроз можно вызвать чем угодно, палкой, кнутом, водой и т.д. Лечить невроз тоже можно чем угодно, палкой, кнутом, водой и т.д.

----------------------------

Я не понимаю по какой причине люди получают бан и в чем смысл сего действа.
Лично мне критика полезна в любом виде и в любой форме.
Предлагаю в честь наступающего праздника провести амнистию всех ранее забаненых.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 03.09.2013, 14:06
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Мои скромные наблюдения показывают, что религии создаются со строго определенными целями.

Поделитесь, пожалуйста, этими наблюдениями.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 03.09.2013, 14:47
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Например, Аврам создал религию заключив союз с Богом со строго определенной целью. При этом вопросы типа мироздания никого в ту пору не интересовали.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 03.09.2013, 23:13
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Например, Аврам создал религию заключив союз с Богом со строго определенной целью. При этом вопросы типа мироздания никого в ту пору не интересовали.

Вы это наблюдали? Ничего так, неплохо. Поделитесь секретом долголетия.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 04.09.2013, 01:09
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Вы это наблюдали? Ничего так, неплохо. Поделитесь секретом долголетия.

Чуть позднее поделюсь.
Разве у Вас есть проблема с долголетием? Чуть выше Вы сказали (цитирую)
"...при создании религий не ставилась цель создания какого бы то ни было инструмента. Скорее всего, не ставилась вообще никакая цель."

Не могли бы Вы привести аргументы в защиту этого тезиса, пожалуйста.
Хотелось бы понять зачем с вашей точки зрения создавались религии на протяжении значительного отрезка времени, на различных континентах, различными по уровню развития группами и в различных условиях проживания.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:47.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot