Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #201  
Старый 24.10.2013, 17:58
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Биология - это прежде всего эволюция мозга...

Шедеврально...

Надо бы подговорить депутата Милонова, чтобы он убедил вас написать завещательное письмо о безвозмездной передачи вашего мозга в кунсткамеру.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 31.10.2013, 09:28
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Цитата:
Сообщение от Alex
Соответственно, ко всем логикам.
Логика этологии говорит о том, что непорочное зачатие пока не зафиксировано.
нииэтолог!
Я думаю, что Алекс, в данном случае, прав!
1) Мы исходим из "своего" понимания "порока", которое, в свою очередь, основывается на древней морали.
2) Поэтому, зная сегодня, что для зачатия необходимо соитие и оплодотворение, допускаем очередную моралистическую ошибку, "озвученную" еще Ф.Нитцше: "Понятием "непорочного зачатия" христиане опорочили самое - зачатие"!
3) А достаточно ли мы конкретизировали абстракцию - модель реальности, чтобы сказать, что именно эта модель допустимо идентична рассматриваемому нами и произошедшему 2000 лет назад факту? Другими словами, насколько полна и не искажена информация, которой мы сейчас оперируем?
Искусственное оплодотворение, клонирование, "суррогатное" материнство - это все "порочно" или "непорочно"?

А теперь, предположим, что те, кто производили зачатие Христа, обладали технологиями, намного превосходящими сегодняшние "непорочные" возможности.

Для нас с тобой - стеклянная бутылка из под колы, выброшенная пилотом самолета над пустыней, а для бушмена - не виданный ранее божий дар, причинивший страдание его семье. И он решает вернуть этот дар богам, бежит на "край света" - куда улетели "боги" в самолете... Религии еще нет (он видел самолет), но уже есть искаженная модель реальности, ибо только такая модель ему, пока, доступна для понимания.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 31.10.2013, 14:25
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
достаточно ли мы конкретизировали абстракцию - модель реальности, чтобы сказать, что именно эта модель допустимо идентична рассматриваемому нами и произошедшему 2000 лет назад факту? Другими словами, насколько полна и не искажена информация, которой мы сейчас оперируем?

Мы оперируем той информацией которую нам предоставляют верующие.
Не затевая долгий диспут о том чему можно верить и чему нельзя, скажу так - наблюдать за течением событий можно глазами верующих, а вот объяснялочки лучше выдумывать самим, мы тоже это умеем делать.

Цитата:
А теперь, предположим, что те, кто производили зачатие Христа, обладали технологиями, намного превосходящими сегодняшние "непорочные" возможности.

Технологии эти были всегда, на всем протяжении истории человечества жены ухитрялись зачинать не от мужей. И объясняли это самыми различными способами. Непорочное зачатие это лишь одна из объяснялочек, самая нелепая, но когда нужно "отбилить" биографию, то почему бы ее не использовать. Тем более, как мы знаем из науки побеждать этологии, верить можно во все что угодно, и группы могут образовываться даже по принципу отбора "а мы верим в самое невероятное, этим мы и отличаемся".

Цитата:
Искусственное оплодотворение, клонирование, "суррогатное" материнство - это все "порочно" или "непорочно"?

Это все удобно. Остальное неважно если ты можешь противостоять группе к которой принадлежишь. Если и группа не против, то это вообще счастье.

Цитата:
Для нас с тобой - стеклянная бутылка из под колы, выброшенная пилотом самолета над пустыней, а для бушмена - не виданный ранее божий дар, причинивший страдание его семье. И он решает вернуть этот дар богам, бежит на "край света" - куда улетели "боги" в самолете... Религии еще нет (он видел самолет), но уже есть искаженная модель реальности, ибо только такая модель ему, пока, доступна для понимания.

Для бушмена у которого нет религии есть тысяча вариантов объяснялочек непонятному явлению, также как и у нас. И он помучившись немного в раздумьях выберет одну, может быть даже станет ходить с каской на голове.
А если у бушмена есть религия, то у него сразу есть одна объяснялочка и не нужно даже раздумывать. Это бушмен значительно более счастлив и более экономно использует ресурсы мозга. Этой экономией и славятся религии, поэтому они так устойчивы и можно даже сказать, что они стали эволюционно стабильными стратегиями по экономии ресурсов мозга.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 01.11.2013, 17:58
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
А если у бушмена есть религия, то у него сразу есть одна объяснялочка и не нужно даже раздумывать. Это бушмен значительно более счастлив и более экономно использует ресурсы мозга. Этой экономией и славятся религии, поэтому они так устойчивы и можно даже сказать, что они стали эволюционно стабильными стратегиями по экономии ресурсов мозга.

Но это должны быть монотеистические религии. Включая и атеизм. По тому как у обывателя есть уверенность в том что наука всё может объяснить, а что не может сегодня объяснит завтра. А уж как наука экономит ресурсы мозга обывателя. Вопрос в том насколько это эволюционно стабильно продлится ли это пару тысяч лет?
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 01.11.2013, 18:07
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Для бушмена у которого нет религии есть тысяча вариантов объяснялочек непонятному явлению, также как и у нас.
А если у бушмена есть религия, то у него сразу есть одна объяснялочка и не нужно даже раздумывать. Это бушмен значительно более счастлив и более экономно использует ресурсы мозга. Этой экономией и славятся религии, поэтому они так устойчивы и можно даже сказать, что они стали эволюционно стабильными стратегиями по экономии ресурсов мозга.
"Думается, что религии, "сняв" с повестки дня проклятые вопросы бытия, с лихвой отжирают умственную энергию, время и прочие ресурсы на соблюдение ежедневных обрядов, выучивание необходимых текстов, на головную боль на тему собственной греховной природы, постоянной рефлексии на эту тему и прочий всякий негатив."(c)
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 02.11.2013, 01:27
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
"Думается, что религии, "сняв" с повестки дня проклятые вопросы бытия, с лихвой отжирают умственную энергию, время и прочие ресурсы на соблюдение ежедневных обрядов, выучивание необходимых текстов, на головную боль на тему собственной греховной природы, постоянной рефлексии на эту тему и прочий всякий негатив."(c)

Я далеко не уверен в "отжирательстве" умственной энергии.

Если я правильно понимаю, то медитация (ежедневные обряды и молитвы сродни медитации) сокращает потребление мозгом ресурсов. И мозг в это время "отдыхает".
Нечто подобное мы можем наблюдать когда на автопилоте едем на машине по знакомой дороге до места назначения.

И народная мудрость говорит о том, что самая короткая дорога знакомая.

Мне представляется, что подумать пять минут над бутылкой колы свалившейся с неба гораздо более затратно для мозга нежели неделю после падению часами проводить в молитвах выпрашивая благосклонность высшего иерарха.

Разумеется, у меня нет доказательств предположениям.
Надеюсь, ученые проведут исследования и смогут предоставить нам цифирья.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:11.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot