Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 30.07.2011, 02:40
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
:-)))))))
Раньше термином асоциальные личности награждались как раз правильные пацаны :-))))))))

Но если взять ваш взгляд на мир, то какое дело социуму до асоциальных личностей - он просто должен их не замечать... Вот Вы замечаете живущих под землей кротов?

А по существу вопроса - если почти все "ботаники" ответят примерно как и Вы (очень высокая имхо вероятность), то откуда вообще возникает идея, что ботаников притесняют сверстники и что это правильное пацанское поведение у самих этих сверстников?
(это мнение характерно пусть в меньшей степени чем в россии характерно для многих европейских культур(во всем виноваты яйцеголовые) для традиционных культур африки это вообще аксиома)
Тут целых три вопроса.

Первый вопрос.
Раньше (а почему собственно, раньше - и сейчас точно так же) "правильных пацанов" называли асоциальными, потому что они ведут себя вызывающе, нарушают общественный порядок, задиристые и т.д. Но более правильно такое их поведение называть антиобщественным, а не асоциальным, ибо оно - их такое поведение - самое настоящее социальное. Оно обязательно осуществляется внутри социальных групп и направлено на выяснение отношений между членами группы (что зачастую обществом не приветствуется, видимо как "высокопримативное" )

Второй вопрос.
Какое дело социуму до асоциальных личностей? Вроде бы он - социум - не должен их замечать.
А он почему то их замечает. Только эти личности не желают отвечать на посылаемые им сигналы, а если и отвечают, то всегда не так как надо. А за это можно и по морде дать!
Это происходит потому, что все наши непосредственные контакты протекают по правилам социальных групп и внутри социальных групп, а это означает, что хочешь-не хочешь, а их нужно знать и соблюдать, хотя бы формально.

Ну и третий вопрос.
За что же все-таки не любят "умных".
Выскажу ещё одну версию.
Существует такой процесс как воспроизводство культуры.
Это когда отец меня так учил, а его - его отец - мой дед, а его - его отец и так далее. Это называется преемственность поколений. Но вот в этой цепочке находится вдруг один "умный", который говорит: "А чё это мы грузы на себе таскаем? Давайте сделаем повозку с колесами - и будем все грузы на ней возить!" А ведь и правда! Так же легче.
Легче-то легче, но это влечет за собой смену всего привычного уклада.

Но что же делать. Приняли это нововведение. И постепенно все к нему приспособились. И снова: так меня учил мой отец, а его - его отец и т.д.
И вдруг - снова находится умник: "А что это мы всё на тележке сами возим? Давайте-ка запряжем в неё лошадь!"

Короче, мораль такая: все беды (в смысле смена привычного уклада) от умных. Эта мораль из разряда "не будите лихо!"
Проще и устойчивее воспроизводить привычное и проверенное на опыте, чем пробовать новое с непредсказуемыми последствиями.

Но наша индустриальная цивилизация построена умниками и для умников. У нас как в знаменитой сказке Льюиса Кэролла: для того, чтобы стоять на месте, нужно бежать из всех сил, а для того, чтобы попасть куда-нибудь, нужно бежать в два раза быстрее.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 30.07.2011 в 02:44.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.11.2011, 21:30
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Поскольку МАО экспрессируется митохондриальной ДНК, то весьма сомнительно. А вот на субстраты и среда, и собственное поведение влияют.

Этология очень грамотно отвечает на вопрос "Кто виноват". И ответ этот, как правило, однообразен- РОДИТЕЛИ. А вот с ответом на вопрос "Что делать", как раз, напряженка. Ну так...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.11.2011, 21:57
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
Smile

Вот я, например, всё-таки больше интроверт (хоть и не настолько ярковыраженный, ибо круг друзей у меня достаточно большой), чем экстраверт. Что лично МНЕ делать, чтобы развить экстраверсию, и как НЕ передать интроверсию потомству? Кастрацию не предлагать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.11.2011, 22:48
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Собственно-то, ответ на этот вопрос я и искал сначала в психологии, а затем обратился к этологии.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.11.2011, 23:02
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Раньше (а почему собственно, раньше - и сейчас точно так же) "правильных пацанов" называли асоциальными, потому что они ведут себя вызывающе, нарушают общественный порядок, задиристые и т.д. Но более правильно такое их поведение называть антиобщественным, а не асоциальным, ибо оно - их такое поведение - самое настоящее социальное.

Что самое интересное, в экстренных ситуациях первыми приходят на помощь именно самые задиристые и наглые. Поэтому утверждение, что высокоранговые эгоистичны, можно поставить под большое сомнение. По крайней мере, они не более эгоистичны, чем "ботаники", которые в тех же экстренных ситуациях будут тупо стоять и смотреть, как ты тонешь/горишь/лежишь на дороге с сердечным приступом/получаешь люлей от гопоты

Последний раз редактировалось sushiman, 15.11.2011 в 23:09.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.11.2011, 02:14
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
По крайней мере, они не более эгоистичны, чем "ботаники", которые в тех же экстренных ситуациях будут тупо стоять и смотреть, как ты тонешь/горишь/лежишь на дороге с сердечным приступом/получаешь люлей от гопоты

Предположение.
Возможно, ботаники прежде чем утонуть спасая, сгореть вынося из пожара, убить неверными действиями человека с сердечным приступом, получить люлей от гопоты за компанию ............ предаются не слишком популярной забаве - поразмышлять прежде чем действовать.

Другое дело, что за этим занятием их все еще можно застать и после того, как уже утонули, сгорели, умерли и получили люлей...........

А как правильно?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.11.2011, 02:30
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог

А как правильно?

Воздержусь от однозначных сужднений и оценок. Думаю, что как Вы хотели бы, чтобы с Вами поступили, окажись Вы в экстримальной ситуации- так и правильно

Последний раз редактировалось sushiman, 16.11.2011 в 02:38.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.11.2011, 03:15
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Предположение.
Возможно, ботаники прежде чем утонуть спасая, сгореть вынося из пожара, убить неверными действиями человека с сердечным приступом, получить люлей от гопоты за компанию ............ предаются не слишком популярной забаве - поразмышлять прежде чем действовать.

Вот именно. "Высокоранговые" (пытаюсь использовать этологическую терминологию) в такой момент даже подумать не успеют. У них просто сработает какой- то такой механизм, который атрофирован у "ботанов".

Последний раз редактировалось sushiman, 16.11.2011 в 03:18.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.11.2011, 12:54
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Кстати, если уж мы говорим о проблемах взаимодействия человека с окружающим миром, почему тут незаслуженно забыли такой недуг, как Целиакия, например? И для решения проблемы нужно, всего- то ничего, просто перестать жрать мучное. Через полгода глютен полностью выводится из организма.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:47.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot