#31
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
То есть от физической агрессии, которая легко объективно идентифицируется, мы двигаемся к эмоциональной агрессии, которая труднее, но тоже может быть объективно идентифицирована, а затем переходим в случае людей к словесной агрессии, которая уже не может быть объективно идентифицирована. И я считаю, что термин "агрессия" удобен именно в таком понимании. Потому что физическая агрессия уходит из современного общества нормальных стран, но иерархическая борьба остаётся и идёт по тем же правилам. И смысл агрессии, как средства иерархической борьбы, остаётся неизменным. |
#32
|
|||
|
|||
Вот это нападение имеет цель защиту личного пространства:
https://lenta.ru/news/2016/11/29/hippo/ Если подобные нападения отнести в научный термин "агрессия", то он размывается и уже становится не только лишь средством иерархической борьбы. Но если не отнести, то научный термин вступает в противоречие с обиходным понятием. Потому что в обиходе это явно агрессия со стороны бегемота. И это противоречие тоже неудобно. Вот отсюда и получается, что чёткий термин - неудобно, а нечёткий - теряет научность. |
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Вполне возможно. Правда, этот термин из психологии и тоже очень размыт, не определена ситуация, а в различных ситуациях личное пространство имеет различные границы, например, в трамвае в час пик личное пространство определяется уже не единицами длины а единицами давления. Можно долго фантазировать на тему личного пространства бегемота в ролике, в том числе рассмотреть и версию в которой бегемот оказался на чужой территории и ограждением ( через которое он пытался перелезть) был "зажат в угол". А тут подходит чудище с выпученными фарами, останавливается, принимается боевую стойку и рычит........ Ну бегемот и решил наглецу задать трепку. Ехало бы себе это чудище мимо, может и не случилась бы авария. Накой бегемоту проходящих мимо на чужой территории трогать, он сам там на птичьих правах. Цитата:
Отнести можно, конечно, только зачем? А чем плох термин инстинкт, например, у бегемота инстинкт нападать на внедорожники ......... вполне научно для тех кто пользуется научными терминами которым еще никому не удавалось дать определение. Ладно, не буду тянуть кота за хвост, раскрою правду о бегемоте. Чувак на внедорожнике ехал не один, было несколько машин и снимали ситуацию несколько человек. В кустах справа от дороги пряталась группа бегемотов, видимо, они совершали переход или экскурсию. Этот бегемот просто поддался племенному инстинкту и решил защитить свою группу от наглеца который остановился и вылупился своими фарами рыча. У бегемотов очень развит племенной инстинкт. Иногда бегемоту причисляют к своему племени антилоп или косуль (с кем они там рядом живут, не помню), помните ролик в котором бегемот отбил антилопу у крокодила и даже пытался ее оживить некоторое время, делал ей искусственное дыхание "рот в рот". =========== Чем хороши термины подобные инстинкту, агрессии, дыханию рот в .......тьфу, это из другой области, этот таки да термин однозначный, правда не в случае с бегемотом и антилопой, племенной инстинкт, и т.д., (кажется какой-то термин я когда-то уже отменял, склероз, ща не вспомню), они хороши тем, что являясь по сути художественными образами и не имея четких определений, они тем не менее ухитряются взаимодействовать друг с другом и образовывать кольцевые схемы. Иными словами, можно наблюдать своего рода эволюцию терминов, когда несовершенство одного термина опирается на несовершенство другого термина, тот тянет за дедку, следующий термин тянет за бабку, к ним пристраиваются еще несколько и тянут за внучку, за репку и т.д. И затем все хором, когда круговая порука устоится, называют этот конгломерат наукой. А далее начинается самое интересное..... Приходит новичок желающий постичь эту науку и вопрошает, мол, а как мне понимать вот это в термине, вроде не сходится. И его начинают гонять по кругу, а ты обратись к следующему термину, затем к еще одному, затем по кругу к семнадцатому и так до бесконечности. Напоминает игру школьников с очкариком которого в кругу все толкают и упасть не дают, и ведь не бьют очкарика, только толкают от одного стоящего в круге к другому, но долго и нудно......... Как правило, очкарик устает первым и соглашается на все условия участников круга. Его перестают волновать ущербности деталей составляющих круг, он начинает проникаться силой и неотвратимостью правоты круга. И ему отводится сектор в круге, он присоединяется к кругу. ========= На всякий случай, дабы не открывать дебаты на тему бегемотов, я пошутил, не видел я в кустах других бегемотов. Я не видел. А вдруг они там были..........как суслики........... |
#34
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
А то, что нападение может быть не только физически, но и вербально, согласен. Можно просто нахмурить брови и показать кулак. Тоже ритуализированная агрессия. Наш предыдущий пример про шимпанзе как раз из этой оперы. |
#35
|
|||
|
|||
Цитата:
А уж какие были причины этой агрессии, дело пятое. Мы ведь не о причинах пока говорим, а о самом факте агрессии, не так ли? Бегемот мог напасть, потому что: 1) Нарушили его личную территорию 2) Ему давеча отказал бегемотиха 3) Решил просто размяться и пошутить 4) Не понравился цвет машины и т.д. Цитата:
Непонятно, что тебя так смущает. Агрессия - нападение. Кто напал, тот и агрессор. Агрессия - это не хорошо и не плохо, просто так бывает. Агрессор - не плохой и не хороший, зависит от контекста и нашего отношения. Вообще нечетких терминов не бывает. Это оксюморон. Нечеткий термин - это художественный образ, когда каждый понимает под ним что-то свое. |
#36
|
|||
|
|||
Цитата:
Про инстинкт - тоже. Если понимать под инстинктом только генетически наследуемое поведение. Тогда у человек никаких инстинктов нет. Термины, если это термины, строги и не допускают полет фантазии. Дал определение термину, указал, какое именно процесс или объект обозначает термин, изволь придерживаться его. Потому как термины нужны для передачи максимально точной информации. |
#37
|
|||
|
|||
У Лоренца есть книга об агрессии.
Полюбопытствуй. Ученый пишет книгу, тыщупиццот в различных вариациях представляет агрессию , обыгрывает ее всеми известными ему способами и фантазирует на эту тему напропалую...........и ни разу...........я подчеркиваю, ни разу даже не пытается дать определение термину "агрессия". И после того, что он перед читателем на протяжении нескольких часов чтения жонглировал термином "агрессия" у него не возникло даже мысли сделать хоть какой-нибудь вывод дабы дать возможность читателю понять, а что же под этим этим термином подразумевал автор.......... ======== Как говорят в Одессе, я Вас очень уважаю, как скрипача и человека, я плакал слушая вашу музыку, Вы тронули мою душу...... Признайтесь, вот когда Вы отложили в сторону смычок и пощипывали струны, Вы ведь в это время выёбывались! Кто мне может абияснить что Лоренц понимал под под термином "агрессия" ? Ну так шоб с цитаткой и шоб это была музыка, а не пощипывание струн несчастной скрипки................. ----------- Вполне допускаю издержки перевода. Не могу прочитать Лоренца в подлиннике, образования не хватает. Надеюсь на помощь. |
#38
|
|||
|
|||
Цитата:
Что ж, се ля ви. Поэтому и этология пока не наука побеждать, а "наука побеждать" |
#39
|
|||
|
|||
У меня к тебе просьба, ты не читай снова, просто выведи на экран текст книги и забей в поиск "найти", в хроме это просто сделать, думаю и в других браузерах есть такая опция.
И просто пройдись по "агрессиям", попытайся обнаружить нечто похожее на определение. Я это давича проделал, но не преуспел. Вполне допускаю, что был не слишком внимателен. http://ethology.ru/encycl/?letter=%C...E5%F1%F1%E8%FF Вот определение из словаря сайта этологии. У меня что-то заклинило в компе, не хочет делать копи\паст, страницу легко найти по алфавиту, сначала в словарь, затем на букву а и далее клик по "агрессии". Поверь, скрывающееся за этими кликами окупит твои усилия........... Лоренц в гробу бы перевернулся узнав о таком. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Определения агрессии не нашел. Да, как тут не вспомнить классика: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Физическое действие (или угроза действия) одного индивида, ограничивающее свободу генетической приспособленности другого. Свобода генетической приспособленности. Круто. |