Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2017, 20:30
math math вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.08.2015
Сообщения: 5
Question Этологические корни мазохизма

Каковы этологические корни садомазохизма? Какие есть теории?

Последний раз редактировалось math, 19.03.2017 в 18:16.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2017, 22:07
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от math
Каковы этологические корни мазохизма? Какие есть теории?
Есть такая теория!
Подчинение доминанту это ведь эволюционно выгодное поведение. Это лучше, чем попасть ему в опалу. А раз оно эволюционно выгодно, то оно подкрепляется "удовольствием". Вот и все корни.
Хотя, наверное, это так называемый садомазохизм. Просто мазохизм - не знаю, не видел даже в экране монитора, только анекдоты слышал, про омон и мазохистов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.03.2017, 10:19
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Подчинение доминанту это ведь эволюционно выгодное поведение.

Да, но только не для доминанта. Однако если верить слухам, то мазохизмом часто страдают высокопоставленные чиновники.

ИМХО мазохизм есть следствие несоответствия биологического ранга ("степени крутизны") и социального ранга (позиции в социальной иерархии). Попросту, биологически низкоранговой особи трудно все время пыжиться и имитировать поведение доминанта в целях удержания позиции в социальной иерархии по долгу службы. Требуется расслабиться и хоть немного побыть самим собой.

Дело в том, что для эффективного продвижения в искусственной иерархии (например какая-нибудь госслужба) нужно именно низкоранговое поведение - рефлекторное подчинение доминантам, угождение, прислуживание. Особь с высоким биологическим рангом на это чаще всего не способна. Поэтому высокие должности чаще всего заняты биологически низкоранговыми особями, но успешно имитирующими доминантное поведение перед подчиненными. Как следствие, у них присутствует с одной стороны вышеописанная склонность к мазохизму. С другой - склонность к садизму - излишней жесткости доминирования, агрессии с целью маскировки своего биологически низкого ранга.

Для понимания социальных явлений следует разделять биологический ранг (психофизиологическое состояние особи, определяющее "степень крутизны") и социальный ранг (должность, звание, статус). Они в общем случае не совпадают.

Последний раз редактировалось foxy, 31.03.2017 в 11:16.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.04.2017, 02:31
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Дело в том, что для эффективного продвижения в искусственной иерархии (например какая-нибудь госслужба) нужно именно низкоранговое поведение - рефлекторное подчинение доминантам, угождение, прислуживание. Особь с высоким биологическим рангом на это чаще всего не способна. Поэтому высокие должности чаще всего заняты биологически низкоранговыми особями, но успешно имитирующими доминантное поведение перед подчиненными.
ИМХО, Вы не правы. Доминирование и подчинение это две стороны одной медали. Особь подчиняется, когда находится в соответствующем служебном положении, а если продвигается по службе и появляются возможности для доминирования, то начинает доминировать. "Биологически высокоранговых" лично я не встречал.

Тут важно понимать, что поведение типа доминирование-подчинение свойственно одному из двух подвидов людей.

Никакого имитирования нет. Человек не умеет имитировать, кроме как за деньги, называется актёрская игра.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.04.2017, 08:28
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,168
По умолчанию

Foxy, расскажи, пож-ста, подробнее что есть биологический ранг это предрасположенность? она задана генами или процессом раннего онтогенеза?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.04.2017, 22:25
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
ИМХО, Вы не правы. Доминирование и подчинение это две стороны одной медали. Особь подчиняется, когда находится в соответствующем служебном положении, а если продвигается по службе и появляются возможности для доминирования, то начинает доминировать. "Биологически высокоранговых" лично я не встречал.

Тут важно понимать, что поведение типа доминирование-подчинение свойственно одному из двух подвидов людей.

Никакого имитирования нет. Человек не умеет имитировать, кроме как за деньги, называется актёрская игра.

Перечтите сами свой пост и попытайтесь найти в нем смысл. Я не смогла, как ни пыталась. Разве что в последнем абзаце, но он противоречит общеизвестной склонности приматов, и особенно сапиенсов, к имитации.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.04.2017, 22:33
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Foxy, расскажи, пож-ста, подробнее что есть биологический ранг это предрасположенность? она задана генами или процессом раннего онтогенеза?
Это психофизиологическое состояние человеческой особи, аналогичное психофизиологическому состоянию при нахождении на определенной позиции естественной стадной иерархии. Складывается в основном из гормонального фона, импринтов и навыков. Индивидуальная конфигурация полей кгм и физические параметры также способствуют.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2017, 23:55
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,115
По умолчанию

Цитата:
Это психофизиологическое состояние человеческой особи, аналогичное психофизиологическому состоянию при нахождении на определенной позиции естественной стадной иерархии.

http://ru.dead-by-daylight.wikia.com...B0%D0%BD%D0%B3

Но можно и так:

Капитан третьего биологического ранга,
капитан второго биологического ранга и т.д, вплоть до адмирала.
Все они как раз находятся на определенной стадной иерархии.

Цитата:
Складывается в основном из гормонального фона,

Разумеется, у капитанов различных рангов разница в основном именно в гормональном фоне.........
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2017, 08:39
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
http://ru.dead-by-daylight.wikia.com...B0%D0%BD%D0%B3

Но можно и так:

Капитан третьего биологического ранга,
капитан второго биологического ранга и т.д, вплоть до адмирала.
Все они как раз находятся на определенной стадной иерархии.



Разумеется, у капитанов различных рангов разница в основном именно в гормональном фоне.........

Бесконечность отпадает, так как число рангов биологического корабля ограничено сверху числом Донбара теоретически. Ну а практически - равно трем. Юнга, матрос и капитан капитанского ранга.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:49.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot