Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.01.2017, 16:00
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,077
По умолчанию этология саморазрушительного и патологического поведения

предлагаю заняться делом. Кто-то пытался этим заниматься до нас, длиннющие списки литературы есть, например, тут http://ethology.ru/lection/?id=11
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.01.2017, 22:59
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,057
По умолчанию

Мне представляется, что прежде нужно договориться о терминологии.
Иначе каждый будет понимать под терминами нечто свое не совпадающее с другими представлениями.

Проще всего это сделать на нескольких примерах. После закрепления терминов и принятия их всеми участниками можно будет двигаться дальше.

Например.
Мы наблюдаем за тем как мальчик Федя вышел утром из дома с ранцем и зашел в школу.

Как можно описать это саморазрушительное и патологическое поведение Феди который вместо того, чтобы присоединиться к ребятам играющим в футбол на площадке в соседнем дворе отправился сидеть сгорбленным за партой?

Моя краткая версия:

- Федя, воспитанный в рамках определенной культуры в этот день утром испытывал дискомфорт созданный ему родителями и училкой накануне вызвавшей родителей Феди в школу. Из ряда возможных вариантов устранения дискомфорта Федя выбрал культпоход в школу. Вероятно, у него этот алгоритм уже отработан, он раньше ходил в школу и это на некоторое время снимало с него дискомфорт от давления родителей и училки.
В этот день Федя выбрал культпоход в школу поскольку родители отобрали у него футбольную форму, но обещали вернуть если начнет ходить в школу.
Стало быть Федя отправившись в школу устранял дискомфорт и имел мотивацию на будущее.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2017, 08:06
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,077
По умолчанию

не пойдёт. В данном случае поведение Феди не саморазрушительное. Давай называть саморазрушительным только то поведение, которое
1. приносит в том числе и физический вред (отравил свой организм большим количеством алкоголя или ещё что похуже и поопаснее сделал)
2. совершается при полном понимании нанесения этого вреда самому себе, т.е. осознаётся сознанием, хотя бы даже если на это осознание не тратится особого времени и усилий (например, знает про необратимость алкоголизма)
3. не является проявлением парохиального альтруизма или не делается "за награду в ином мире" (террористы-смертники и герои не считаются).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2017, 16:23
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,057
По умолчанию

Цитата:
В данном случае поведение Феди не саморазрушительное

Это неважно.
Важно, чтобы мы все использовали одну и ту же терминологию.
Поэтому либо согласись с моим описанием поведения Феди в то утро (не имеет значение ему это на пользу или во вред), либо приведи свой вариант описания поведения Феди.

Главный вопрос - почему Федя в то утро пошел в школу, а не играть в футбол.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2017, 17:12
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,077
По умолчанию

твой Федя пошёл в школу потому что уступил родительскому и социальному давлению. Ничего саморазрушительного в этом нет. Вот если бы он вместо школы решил застрелиться или вмазаться чем-то опасным - это было бы саморазрушительным.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2017, 20:09
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,057
По умолчанию

Цитата:
Федя пошёл в школу потому что уступил родительскому и социальному давлению.

Федю били, морили голодом или заставляли, не дай бог, учить уроки?

Что у Феди так болело или чего его организму не хватало, что ему пришлось идти в школу?

Мы же модель пытаемся сооружать, типа.... схематически иметь возможность изобразить статус-кво.
Если родители и социум давили, то на что?
На схеме должна быть точка приложения этой силы давления.

И это давление на точку должно каким-то образом мешать Феде жить, иначе ну давят родители и давят, подумаешь, мало ли детей плевать на это хотели.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.01.2017, 21:35
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,077
По умолчанию

Неэтолог, ты тут перемудрствуешь.
Если бы Федя не пошёл в школу, то "дискомфорт по Ивану", который бы он испытал от принятых родителями мер, был бы значимо больше, чем тот, который ему придётся пепетерпеть, когда он пошёл в школу.
Точек приложения давления у родителей огромное множество, начиная с элементарной потребности в любви и заботе и заканчивая элементарным ремнём. Причём не факт что Федя сознательно просчитывал будущий дискомфорт по Ивану, это за него мог гораздо быстрее делать эмоциональный ум.
А что ты спрашивал про точку приложения - так в психологии это называется мотивацией. Только нам не надо в психологию.
Если объяснять поведение Феди по Ивану, то оно будет довольно простым. И я бы не стал с ним спорить. Дискомфорт по Ивану - это любая не на 100% удовлетворённая потребность, причём совершенно любая, в том числе и заведомо искусственная. И таких всегда полно, вопрос лишь что именно в настоящий момент создаёт более заметный дискомфорт.
Вообще я даже готов был бы удовлетвориться моделью Ивана, для объяснения простого и понятно мотивированного поведения. Только есть ещё много видов или как их там поведения, которые не объясняются такой простой моделью. Именно потому я завёл такую тему. Может оказаться, что нам не нужна совершенно новая модель, достаточно просто развить модель Ивана.

Последний раз редактировалось Разгильдяй, 08.01.2017 в 21:41.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2017, 23:46
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,057
По умолчанию

Цитата:
Вообще я даже готов был бы удовлетвориться моделью Ивана, для объяснения простого и понятно мотивированного поведения.

Если так, то может быть имеет смысл хотя бы одну неделю попользоваться этой моделью в качестве тестирования?
Выявить преимущества и недостатки, привыкнуть к терминологии.

Цитата:
Только есть ещё много видов или как их там поведения, которые не объясняются такой простой моделью. Именно потому я завёл такую тему. Может оказаться, что нам не нужна совершенно новая модель, достаточно просто развить модель Ивана.

Потренируемся на простых видах поведения, посмотрим какие проблемы у модели со сложными видами поведения и тогда будем думать и решать куда двигаться дальше.
Может быть возьмем для сложного поведения другую модель, или усовершенствуем эту модель, а может быть скомбинируем несколько моделей в одну..........
Сегодня рано об этом говорить.

=========

Еще один пример простого поведения.

Феде нравится одна девчонка, он ее дергает за косички.
Когда Федя пошел в школу вместо игры в футбол то встретил старшего брата девчонки, тот обещал ему оторвать голову если еще раз поступит жалоба насчет косичек.

Федя целый день сидел на уроках и думал.......что же делать.
Затем принял решение.
Какое?

Как описать поведение Феди (в рамках модели которую мы тестируем) начиная с момента встречи с братом девчонки и заканчивая принятием решения?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2017, 01:46
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Если так, то может быть имеет смысл хотя бы одну неделю попользоваться этой моделью в качестве тестирования?
Выявить преимущества и недостатки, привыкнуть к терминологии.



Сегодня рано об этом говорить.

=========

Еще один пример простого поведения.

Проверять модели на выдуманных ситуациях?
Может просто не ставить перед собой утопических задач?
ну вот не могут синоптики предсказать погоду...поняли просто что не предсказуема...и поэтому говорят только о тенденциях ...или о статистической вероятности
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2017, 02:10
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,057
По умолчанию

Цитата:
Проверять модели на выдуманных ситуациях?

Прав, это не есть хорошо.


Цитата:
ну вот не могут синоптики предсказать погоду...поняли просто что не предсказуема...и поэтому говорят только о тенденциях ...или о статистической вероятности

Прав, попробую уточнить ситуации.

==============

Разгильдяй, в примерах с Федей прими во внимание, что Федя не пошел в школу и не встретил брата девчонки (поскольку это выдуманные ситуации, утопические задачи.........).

Скажем так, Федя отвечал тенденции согласно которой дети выходя с ранцем из дома идут в школу, и доходят до школы с высокой статистической вероятностью.
Пусть Федя в это утро отвечал тенденции и вошел в множество статистически случившихся событий (пришел в школу).

Аналогично со встречей с братом девчонки. Тенденция такой встречи есть, статистически такое иногда случается.


===========

https://www.youtube.com/watch?v=7mnnBK8qIog

Вот еще случай простого поведения. Нужно объяснить поведение вороны.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:54.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot