Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.11.2016, 01:20
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию Что такое агрессия?

Цитата:
Сообщение от неэтолог
https://www.youtube.com/watch?v=yfa4mml0Fq4

На тему спора об агрессии и охоте.
Здесь можно найти всё.
Неэтолог скинул забавный ролик. Вот что бывает, когда иерархия в стаде не установлена.

Но сейчас не об этом.

Есть такой термин в этологии: агрессия. Слово заимствовано из разговорного языка. Общепринятого определения у термина нету, поэтому предлагаю подумать и дать определение, которое будет применяться в рамках форума.

У меня сразу вызвали неприязнь попытки связать этот термин с "переживаниями" особи, мол, если она возбуждена, нервничает, злится, рычыт, то это агрессия, а если нет, то что-то другое.

Я считаю, что одно и то же действие может сопровождаться "переживаниями", а может и нет. Это зависит от уверенности особи в исходе схватки. Лев может куснуть львицу с целью отогнать без всяких "переживаний". Но чтобы отогнать своего брата субдоминанта, он ещё и рыкнет для усиления эффекта.

При таком определении получается, что причины действия идентичны, но в одном случае это агрессия, а в другом нет. Следовательно определение негодное и нужно искать другое.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2016, 01:40
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Что касается охоты. Хищник как правило либо сильнее, либо более быстрый и ловкий чем его потенциальная жертва.

Льву ничего не стоит увернуться от атак неповоротливого носорога. Поэтому нет и "переживаний". А вот если так случится, что в процессе схватки он окажется припёрт к стенке, то тут же появятся и "переживания".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2016, 05:12
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Неэтолог скинул забавный ролик. Вот что бывает, когда иерархия в стаде не установлена.

Но сейчас не об этом.

Есть такой термин в этологии: агрессия. Слово заимствовано из разговорного языка. Общепринятого определения у термина нету, поэтому предлагаю подумать и дать определение, которое будет применяться в рамках форума.

У меня сразу вызвали неприязнь попытки связать этот термин с "переживаниями" особи, мол, если она возбуждена, нервничает, злится, рычит, то это агрессия, а если нет, то что-то другое.

Я считаю, что одно и то же действие может сопровождаться "переживаниями", а может и нет. Это зависит от уверенности особи в исходе схватки. Лев может куснуть львицу с целью отогнать без всяких "переживаний". Но чтобы отогнать своего брата субдоминанта, он ещё и рыкнет для усиления эффекта.

При таком определении получается, что причины действия идентичны, но в одном случае это агрессия, а в другом нет. Следовательно определение негодное и нужно искать другое.
talash!
Не надоело еще, извини, "ерундой маяться"?

Вопрос об агрессии, периодически, возникает в беседах на форуме. Приходят новые люди и, начитавшись "умных" книжек Конрада Лоренца, задают вопрос об агрессии.
Так же периодически, я отвечаю на этот вопрос. http://forum.ethology.ru/showpost.ph...9&postcount=99

Цитата:
Агрессия - алгоритм поведения. Демонстрация силы, угроза ее применения или применение, в ответ на наличие критической ситуации, потенциально способной причинить вред особи или ее важнейшим жизненным ресурсам.

Ранее, я объяснял, что агрессивное поведение, как и любое другое - следствие неудовлетворенности потребностей, иначе - фрустрации.

Алгоритмы поведения могут быть различные: апатия, депрессия, агрессия, аффективные проявления, истерики...

На один и тот же раздражающий фактор каждый человек реагирует по-своему. Кто-то посмеется, кто-то "даст в морду", кто-то прибьет здоровенным гвоздем свою мошонку к деревянной табуретке или будет биться головой об стену... Он так привык! Научился.

Что тебя не устраивает в моих объяснениях? С чем ты конкретно не согласен? Или ты еще не понял сути обсуждаемого термина и понятия, или не в состоянии понять (тогда, это не к нам, а к себе).
Ты не первый год на форуме. И казалось бы, должен был давно разобраться в причинах поведения. Но ты, упорно продолжаешь описывать поэтические нюансы наблюдаемого поведения, т.е., - следствия, пытаясь по этим наблюдениям (внешним факторам) найти ответ, игнорируя при этом, причины поведения.

Такие ляпы от тебя поступают постоянно. Например, с употреблением термина "инстинкт". Суть которого, мною была описана еще во времена участия в форуме Шереметьева, т.е., - в 2011г.

Когда же тебе задают вопрос, что именно, лично ты понимаешь под этим термином, ты не считаешь нужным обоснованно, аргументированно ответить оппоненту и линяешь в сторону, вереща, что тебя обижают несправедливыми наездами всякие джабути с неэтологами.

Извини за резкость, но достал!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2016, 05:25
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,131
По умолчанию

Цитата:
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение)

Не для того чтобы дискутировать, просто факт.

Ну и чисто этологическое.............вот есть ученый, он собрал массу данных, обработал, осмыслил, у него возникли догадки, он их проверил, затратил на это годы, пришел к выводу, что открыл нечто ценное, оформил, заручился поддержкой коллег, его поддержали, остался всего один шаг ........... и тут этот ученый лезет бля в латинский словарь дабы придумать свой умный термин явлению.............в греческом словаре ему что-то не понравилось, ну не звучало, или же просто не подвернулся под руку словарь греческого и древнегреческого............

И на свет рождается новый термин, крутой, никому не понятный.
Так в этом же и состоит понт, чтобы никто нихера....простите за выражение не понимал, в этом собственно и состоит цель, иначе на кой черт было бы издавать словари.........

И затем годами, а то и десятилетиями люди пытаются разгадать что же автор вложил в этот термин, такой вот никому непонятный и загадочный.
И начинаются инсинуации на темку, в это время автор умирает (земля ему будет пухом), и инсинуации переходят в иную плоскость - уже все кому не лень трактуют термин как хотят.

============

Факн шит, итить его в качель, твою мать и т.д., можно выбрать по вкусу.

Никакого тайного смысла в латинской констатации смысла слова агрессия нет, обычное нападение, в любой форме.
В качестве синонима выступает термин "внедрение", как вариант одной из форм нападения, применяется и сегодня в медицине, звучит как инвазия на русском, хотя термин опять же из латыни.

=========

Вот это сакральное, которое в итоге со временем присваивается термину на непонятном никому языке...........исключительно из-за того, что автору термина хотелось в свое время выпендриться и придать значимость термину............ и есть суть дебатов.

И у дебатов по части этого термина нет благоприятного исхода, только лишь бодания в свое удовольствие.

Как вариант.
В этом плане я полностью поддерживаю Ивана, если не можешь четко определить термин который используешь в своей лексике, то имей мужество признать - ты оперируешь художественным образом, а не термином.

Поэтому прежде чем выдать нагора свой тезис и даже свой полновесный месидж, снабди его эпиграфом.............

И лучшим эпиграфом будет тот который воздаст должное твоей учительнице русской литературы, училке которая потратила время на то, чтобы научить тебя писать сочинения.

Обвинять в эпиграфе учителей точных наук в том, что они не научили тебя аргументировать свое мнение - не лучший вариант.
Они старались как могли.........но не преуспели. Так иногда случается..........
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2016, 07:40
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Агрессия - алгоритм поведения. Демонстрация силы, угроза ее применения или применение, в ответ на наличие критической ситуации, потенциально способной причинить вред особи или ее важнейшим жизненным ресурсам.
Такое определение не к любой агрессии подойдет.
В ролике про бегемотов у них, бегемотов, нет никакой критической ситуации. Они, бегемоты, сами эту критическую ситуацию для особей другого вида создают
То же самое про агрессию рогатых парнокопытных во время гона. Лось и изюбрь сами нарываются на драку, никакой критической ситуации для них нет.
То же самое про африканских слонов:
Цитата:
Слоны достигают половой зрелости в возрасте 15 лет. У слоних течка длится несколько дней приблизительно раз в два месяца, в это время они отвечают на ухаживания самцов. У самцов в этом же возрасте из железы, расположенной между ухом и глазом, начинает выделяться секрет черного цвета. Такие выделения появляются ежегодно и обычно длятся в течение трех месяцев. В это время у самцов повышается уровень гормонов, они становятся более возбудимыми и агрессивными. Ученые еще не пришли к единому мнению о том, наблюдается ли подобное явление у азиатского слона и предполагают, что эта особенность присуща лишь африканскому виду.

Мне нравится агрессия - нападение:
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение)
Красиво, лаконично.
Агрессор - нападающий.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.11.2016, 09:25
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
Битва при крюгере, если кто не видел.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.11.2016, 13:41
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Агрессия - алгоритм поведения. Демонстрация силы, угроза ее применения или применение, в ответ на наличие критической ситуации, потенциально способной причинить вред особи или ее важнейшим жизненным ресурсам.
Определение не выдерживает критики. Это, извиняюсь, просто лабуда. Стыдно должно быть с таким определением на людях показываться.

Под него не подпадают ситуации, когда более сильная особь отнимает ресурсы (территорию, еду и другое) у более слабой особи. Хотя, у первой и без того было ресурсов больше.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.11.2016, 13:44
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
То же самое про агрессию рогатых парнокопытных во время гона. Лось и изюбрь сами нарываются на драку, никакой критической ситуации для них нет.
Тут можно сказать, что они чувствуют угрозу для своих жизненноважных ресуров - самок. И поэтому стремятся отогнать от них всё живое.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.11.2016, 14:12
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Тут можно сказать, что они чувствуют угрозу для своих жизненноважных ресуров - самок. И поэтому стремятся отогнать от них всё живое.
Хотя, опять же, если самок поблизости нет? Лось пойдёт их искать и лучше не попадаться ему на пути.
Как такую ситуацию подогнать к определению Джабути? Что все самки, которых он даже не видел, это его ресурсы? И он чувствует угрозу для них от всего живого?

То же самое с едой. Такая ситуация. Сильная особь, которая лучше обеспечена едой, отнимает еду у слабой особи, которая сама её добыла. Получается сильная особь почувствовала угрозу, что кто-то съест его важнейший жизненный ресурс и проявила агрессию. Неплохое определение для брехливых людей, которые нападая, визжат, что защищаются. Джабути, Вы не из них?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.11.2016, 14:16
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Я эту тему завёл, чтобы научиться по объективным критериям определять агрессивное поведение. Кто первый начал, а кто отвечает? Потому что брехуны достали, сил нет терпеть. И теперь, когда в мировой политике их гонят ср..ми вениками, нужно и нам приниматься за дело в своих локальных масштабах!

Ах какая неудача!
Я не знаю отчего,
но жилось совсем иначе
до рожденья моего.

Ледники вовсю катали
голубые валуны,
а по тундре топотали
волосатые слоны.

Пробирались тростниками
под покровом темноты
с неприятными клыками
здоровенные коты.

А какие были крылья
у летающих мышей!
Только морда крокодилья
и ни шерсти, ни ушей.

И наверное к ненастью
громко щёлкал поутру
экскаваторною пастью
трёхэтажный кенгуру.

Был один у всех обычай
от громад до мелюзги:
если хрумкаешь добычей,
то не пудри ей мозги!

Даже самый головастый
и хитрющий гавиал
не цитировал Блаватской
и на Бога не кивал.

Врубишь ящик — там горилла
про духовность говорит…
Уберите это рыло!
Я хочу в палеолит!
(С)Лукин
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:00.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot