Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2016, 20:17
Каркарович Каркарович вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщения: 2
По умолчанию Запрет/разрешение абортов

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хочу спросить вашего мнения. (Возможно, раздел выбран не верно, поправьте).
Я уже читал здесь на сайте обсуждение по этой тематике, но мне всё же не понятны некоторые моменты.

В чём дело. Если смотреть на аборты с точки зрения популяционной генетики, то, естественно, увеличение количества абортов снижает численность какой-то популяции.

Почему происходит аборт? Потому что женщина не хочет рожать ребёнка. Что происходит, если аборт на территории, где она проживает, запрещают? Изменится ли её выбор? Допустим, есть небольшой процент женщин, которые родят. Остальные также сделают аборт вне стен больницы, чем увеличат смертность среди менее обеспеченного населения (которое не может позволить сделать аборт в лучших условиях или уехать за пределы этой территории). Если запрещён аборт по медицинским показаниям - возрастёт количество детей-инвалидов. Можем ли мы считать, что одна группа в популяции, которая обладает большим влияние и ресурсами, снижает численность другой группы, которая этими ресурсами не обладает, то есть является ли юридический запрет/разрешение абортов проявлением внутривидовой борьбы?

Или же мы не можем считать это групповым фактором, и выбор в пользу аборта исключительно индивидуальный? То есть то, что происходит между группами влияние в одной популяции, генетически более-менее однородной, нельзя считать действием внутривидовой борьбы?

То есть у аборта есть, вероятно, объективные причины (кушать нечего, не прокормить, условия жилищные) и субъективные (не хочется, от этого не хочется, я не готова и т.д.), которые вместе не позволяют распространять генофонд, поэтому распространение определённых генов в популяции уменьшается с течением времени.
Обычно, насколько я понимаю, женщина делает аборт, потому что понимает, что условия ещё не подходящие, и ей с ребёнком не выжить; как только условия чуточку улучшаются, ситуация меняется.
Если мы не даём объективных шансов сделать ей аборт, у неё может не появиться шансов улучшить условия, а смертность среди этих женщин и их детей будет на порядок выше и возможностей - меньше.
С другой стороны, есть высокий уровень абортов у женщин, которые уже имеют детей.

В общем, можете меня поправить, пожалуйста, я запутался - как применить популяционную генетику к абортам и их запретам.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.09.2016, 21:15
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Аборты - это прежде всего метод межпопуляционной внутривидовой борьбы.

Например немцы усиленно насаждали аборты и пропаганду среди женщин "жизни для себя" на оккупированных территориях в целях постепенного замещения немецкими колонистами аборигенного населения. Сегодня этим же самым в России занимаются англосаксы через не слишком длинную цепочку посредников.

Затем это механизм регулировки численности внутри своей популяции.

Все остальное - третьестепенно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.09.2016, 22:21
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Ага, Немцы, Англосаксы и Рептилоиды.

Что такое вообще популяционная генетика и межпопуляционная внутривидовая борьба? И чем они отличаются от обычной генетики и обычной внутривидовой борьбы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2016, 00:07
Каркарович Каркарович вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщения: 2
По умолчанию

Что такое популяционная генетика ответить просто - это изменения в относительном количественном и качественном составе генетического материала в существующих популяциях, т.е. насколько те или иные аллели преобладают в популяции, насколько далеки от других преобладающих (по количеству snp) и их взаимодействие, т.е. скрещивание. По сути это раздел генетики, который смотрит на генетический состав популяции в динамике. (отличается - предметом, не особь, а совокупность).
На самом деле, весь вопрос можно свести к простому: можно ли в человечестве на сегодня выделить популяции? Каково их количество? Бывают ли замкнутые популяции на сегодняшний день? В удалённых местах - исландцы, инуиты, коряки, уйгуры (?), островные популяции - да. Будут ли скандинавы популяцией? Или русские? Или жители, например, Кировской области (вятичи)? Или - марийцы?
Потому что, чтобы говорить что-то о "межпопуляционной внутренней борьбе", как утверждает господин foxy, и оперировать "англосаксами" и "населением России", нужно точно знать, что это - популяции, и к ним применимы эти операции.
Применимы ли?
Или это лишь национальные образования, уже не отражающие генетическое разнообразие - то есть, например, мы должны говорить о "популяции Европы" или о "евразийцах"?

Alexander B., будет ли в таком случае определение правил, закрепощение части популяции в каких-то правах являться внутривидовой борьбой?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2016, 06:55
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каркарович
... чтобы говорить что-то о "межпопуляционной внутренней борьбе", как утверждает господин foxy, и оперировать "англосаксами" и "населением России", нужно точно знать, что это - популяции, и к ним применимы эти операции.
Применимы ли?
Или это лишь национальные образования, уже не отражающие генетическое разнообразие - то есть, например, мы должны говорить о "популяции Европы" или о "евразийцах"?

Alexander B., будет ли в таком случае определение правил, закрепощение части популяции в каких-то правах являться внутривидовой борьбой?
Мало ли, что "господин foxy" может еще ляпнуть не подумавши. Межвидовая борьба, это как? Нацизм, фашизм, геноцид, холокост.........?

Вот, у азиатов, наукой установлено - маленькие члены. Как такое обстоятельство может сказаться на возможности заселения китайцами пустующих территорий России? "Угроза" такой экспансии очевидна для российской элиты, к которой себя причисляет означенный господин foxy.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2016, 09:28
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каркарович
можно ли в человечестве на сегодня выделить популяции?

сложный вопрос. зависит от признаков популяции у нашего вида.

если включать туда не только ареал и генетику, а еще и общие культуро-идеологические поведенческие признаки, то популяции хорошо скоррелируют с государствами и административными образованиями. Но опять же при массовом пересечении ареалов обитания

если не включать, то сейчас период усиленных миграций и смешиваний, предшествующий образованию новых популяций.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2016, 09:45
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Сложный вопрос. Сложный, потому что скорее всего бессмысленный, постараюсь сформулировать почему.

Внутривидовая борьба явление безусловно этологическое. В том смысле что основано на поведении. Именно поведение определяет для человека борьбу внутри вида.

Поведение формируется на базе врожденных и приобретенных элементов. Почему то мне кажется что поведение внутривидовой борьбы основано на врожденном поведении. Это защита личной территории от представителей своего вида, половой отбор, половая конкуренция, различия в отношении к своим и чужим детям и прочее подобное.

Для формирования врожденных элементов требуется эволюционный период.Естественно у абортов никакого эволюционного периода не было. Это новшество относительно недавнее, потому оно не может быть как то связанно с врожденными аспектами поведения.

Был эволюционный период у других схожих механизмов - "выкидыш", убийство младенцев матерью.
Вы уже связывали в первом сообщении аборты и их причины, но не упоминали слово "выкидыш".
Я считаю что для эффективного продолжения ваших исследований вам нужно поинтересоваться о зависимости этих двух явлений.
Являются ли в современном мире причины приводящие женщин к абортам аналогичными причинам приводящим к выкидышам в эволюционно исторической среде, или, при отсутствии данных, опять таки, в современном мире. Уменьшается ли количество выкидышей, при вводе в общество системы абортов и увеличении статистики абортов?
Уменьшаются ли, и насколько случаи умерщвления младенцев?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2016, 19:45
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Лимбика целеполагает. Неокортекс ищет пути.

Лимбика решила, что надо песть. Неокортекс нашел путь - кого именно и как именно сожрать.

Лимбика решила, что надо захватить кормовой участок конкурентной популяции. Неокортекс нашел путь - пусть самки конкурентов убивают детенышей до рождения, и ареал освободится автоматически.

И тп, и тд, схема всегда одна

Бинго
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.10.2016, 20:15
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Лимбика решила?
На общем собрании решила?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2016, 01:13
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Лимбика решила?
На общем собрании решила?
Вот, ведь, какой ты, Саша, непонятливый. Тебе же сказали - ЛИМБИКА! Лимбика и есть лимбика! Не в ХСС-овском же логове это собрание проводилось и, конечно, не собранием элитных дурней формулировалось. Этак, не ровен час, обвинить их можно было бы в преступном невежестве, повлекшем к негативным последствиям выкидышей, убиения младенцев, самоубийствам юного поколения, к увеличению и без того высокого уровня агрессивности в обществе... Никто не будет виноват ЛИМБИКА РЕШИЛА!
Что можно поделать, в данном российском случае, с православием головного мозга?

Я за бан!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:00.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot