Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 29.03.2016, 14:45
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Спасибо, а то третий раз одно и то же уже сил нету.
Поражаюсь способности людей писать многостраничные опусы, и одновременно неспособности прочитать несколько строк комментария.

Без секса не обходится никто.
Раньше без него умирали и вымирали. Но теперь, благодаря цивилизации, можно вымирать и с сексом.
Возможно все же что такое вымирание можно считать адаптивным в рамках группового отбора
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2016, 17:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,910
По умолчанию

Тема "рационального управления потребностями" моя любимая. Этим можно заниматься одному, можно с женщиной, можно с другим мужчиной и даже группой этим можно заниматься.

Тут такое дело, одни изучают этологию, чтобы совершенствоваться, изменять себя и окружающий мир, а другие, чтобы более полно удовлетворять свои примитивные инстинкты. В данном случае мы наблюдаем удовлетворение иерархического инстинкта, мол, вот мы самку завоевали, а ты нет, фу-фу-фу.

вот она эта тема: //Alexander.B.//
http://www.forum.ethology.ru/showthread.php?t=4157

Последний раз редактировалось Alexander B., 29.03.2016 в 17:34.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2016, 17:02
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,910
По умолчанию

Когда-то писал:

Цитата:
Рациональное управление потребностями.

Наверное каждый человек в своей жизни сталкивается с ситуацией, когда приходит осознание, что не всё приятное полезно, что удовлетворение сиюминутных желаний может наносить вред на длинной дистанции. Осознав это, человек принимает логическое решение не идти на поводу своих желаний.

Иногда такое решение приводит к исправлению ситуации и человек действительно отказывается от сиюминутного удовольствия в пользу усреднённого удовольствия за некий период. Но чаще, после определённого периода внутренней борьбы, человек продолжает потворствовать своему вредному желанию.

И здесь происходит разделение людей на две группы. Одни люди считают, что этот результат борьбы это и есть их собственное решение. Другие люди продолжают считать своё первоначальное логическое решение истинным, но при этом признают, что, несмотря на него, побороть вредное желание они не могут.

Я отношу себя ко второй группе и у меня есть цель хотя бы в общих чертах разобраться в ситуации, понять устройство головы и, как следствие, научиться проводить логические решения в жизнь. Конфликтных ситуаций, когда это нужно делать, на самом деле много. И это не только проблема отказа от вредных желаний, но и проблема мотивации себя на различные полезные для будущего, но неинтересные в настоящем, дела.

На самом деле на просторах интернета “мотиваторов”, то есть деятелей, пытающихся вдохновить других людей на полезные действия, довольно много. Но почти все они пытаются мотивировать посредством эмоций. Суть их мотивации сводится к тому, что надо им поверить и тогда всё получится. Я бы с радостью поверил, была бы польза, но к сожалению вера неподвластна логическому решению. Она либо есть, либо её нет. У меня её нет. Поэтому, их методики на меня не действуют. Я предпочитаю научные методы мотивации, то есть методы, которые будут работать даже если в них не веришь.

К сожалению, количество людей, интересующихся данной темой с научной точки зрения, исчезающе мало, но они всё-таки есть. Например, это учёный и композитор Виктор Аргонов, после общения с которым я и решил написать этот текст. В своей работе “Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития?” он рассматривает возможность искуственного управления потребностями при помощи технологий обозримого будущего.

Я хотел бы предложить расширить эту тему и назвать её “рациональное управление потребностями”. Для такого управления могут использоваться самые разные методы, от каких-то простых приёмов организационного плана до методов, непосредственно воздействующих на нервную систему на физиологическом уровне. И если наберётся хотя бы минимальное количество заинтересованного народу, то может быть имеет смысл организовать группу в соцсети, чтобы делиться информацией по этой теме.

Linkin, вступайте в клуб
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2016, 17:29
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,380
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Тема действительно схожая. Ты бы лучше занимался не удовлетворением своего примитивного иерархического инстинкта, а удовлетворил бы какой-нибудь более развитой интинкт, исследовательский например.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2016, 23:52
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Тема действительно схожая. Ты бы лучше занимался не удовлетворением своего примитивного иерархического инстинкта, а удовлетворил бы какой-нибудь более развитой интинкт, исследовательский например.
Тут даже не в примитивности дело, а в том, что по идее на научных форумах люди собираются для удовлетворения исследовательских инстинктов. Но отдельных индивидов постоянно клонит в неправильную сторону.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.03.2016, 00:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,380
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Да, я тоже не знаю что с такими индивидами делать, отдельными. С одной стороны они уже надоели в каждой теме про баню, с другой стороны он же старый пользователь и друг.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.03.2016, 00:17
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,052
По умолчанию

Цитата:
Да, я тоже не знаю что с такими индивидами делать, отдельными.

Холить и лелеять.
Кто, как не они будут на субботниках наблюдать через камеру слежения за переноской бревен и критиковать тех кто несет бревно взяв его за тонкий конец.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.04.2016, 20:44
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Без секса не обходится никто.
Раньше без него умирали и вымирали. Но теперь, благодаря цивилизации, можно вымирать и с сексом.
Браво Alexander, аплодирую стоя.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.04.2016, 23:37
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А как вы думаете у людей живших несколько веков назад и ранее были ключевыми проблемы, аналогичные описанным в вашей статье?

Я думаю всё описанное в принципе патологическое поведение "современного человека", среда обитания которого очень сильно отклонилась от эволюционно-исторической среды обитания.
Очень неопределённая фраза.

Среда обитания человека = внешняя среда + внутренняя среда.

Рассмотрим подробнее.

Внешняя среда = окружающая природа + социум.

Внутренняя среда = функция от нескольких переменных:
1. генетика
2. физиологическое состояние организма - индекс здоровья
3. социальные табу.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
...Первый вопрос вот к этому "свободному программисту" - как у него с половой жизнью? Если значительную часть занимает порнография с интернета - не то что-бы онанизм вреден, но онанизм - онанизму рознь.
Не фига! Онанизм не удовлетворяет потребности любви! Ничто не заменит себе подобного!
Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Если не всё так плохо и половая жизнь не виртуальная, а вполне реальная, с реальным партнером противоположного пола, тогда "следите за руками". Заменяем противозачаточные таблетки на мел, прокалываем презервативы, и вуаля... лени как не бывало, пациенты мечтают поспать хотя-бы 6 часов в сутки.
А через год опять, потом еще разок и еще разок раз для надежности, и о лени вы до конца жизни больше не вспомните
А как быть, если партнёр реально не противоположного пола?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.04.2016, 23:42
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
...Все одновременно живущие существа одинаково совершенны. Другими словами, если сейчас кто-то живой, то этому способствовала выигрышная комбинация поведения его предков и их ближайших родственников.

Адаптивный смысл лени вы в статье описали в принципе близко к моим собственным размышлениям на эту тему. Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.
Что такое ИНТЕРЕС? Чем он мотивируется?

Без потребностей нет поведения.
Все потребности - витальные.

Социальных потребностей НЕТ!
Есть социальное ПОВЕДЕНИЕ.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?
"Воспитание не позволяет". Есть конформисты, принимающие правила, навязываемые социумом и нонконформисты, способные противостоять принуждению и действовать по другим поведенческим алгоритмам, сообразно своей модели реальности.

Вера и сомнение!

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
И вообще: Посмотрите внимательно, я в своем первом ответе ничего не писал про "омег". Я обратил внимание что половое влечение может удовлетворятся в современном мире "иссусственными" методами. Я указал на то, что называю самым сильным и самым массовым наркотиком современности - противозачаточные и порнография.
У человека, который активно пользуется этим наркотиком, его поведенческий механизм скорее ощущает себя (самоидентификация! Jabuty) альфой, чем омегой. Ведь все его потребности удовлетворяются, причем довольно легко удовлетворяются, так что нет даже чувства усталости.
Само по себе, половое влечение не есть потребность, а лишь - нюанс, составляющая потребности любви.

Думаю, вернее говорить не о половом влечении, а о либидо (сексуальном влечении), направленном на себе подобных, независимо от пола и видовой принадлежности.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Просто в такой жизни нет потребностей следующих за этим этапом в эволюционно нормальной жизни. Они не возникают. А при отсутствии основного механизма стимуляции деятельности - желания сделать то, что нужно сейчас делать(накормить детей), на первый план выходит побочный механизм - блокировка не нужной деятельности. Практически все дела какие есть кажутся бессмысленными, наступает "депрессия".
Неудовлетворённые потребности приводят к депрессии. Поведение, не способствующее удовлетворению, бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Но "Лень", скорее здоровая реакция в этой ситуации, она верно говорит что все эти занятия, которые удовлетворенный мужчина сам себе выдумывает в отсутствии семьи - фигня. Другое дело, что реальных занятий нет, типа пещеру от врагов защищать, и мамонта в дом тащить...
Без семьи, что, удовлетворение потребностей невозможно? Возможно!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot