Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2016, 08:33
Linkin Linkin вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 23
По умолчанию Являются ли мужчины более ленивыми чем женщины?

Этот вопрос для меня актуальный: я холостой мужчина и хочу, чтобы мне нравилось убираться в комнате, готовить себе еду, чистить ботинки и т.д., не дожидаясь когда наладится личная жизнь.
В моей статье про разные виды лени описана эта проблема:

http://grandrienko.com/procrastination.html

Как научиться ходить на фитнес и получать от этого удовольствие, даже если жены рядом пока нет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2016, 11:17
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А как вы думаете у людей живших несколько веков назад и ранее были ключевыми проблемы, аналогичные описанным в вашей статье?

Я думаю всё описанное в принципе патологическое поведение "современного человека", среда обитания которого очень сильно отклонилась от эволюционно-исторической среды обитания.

Как психолог, если эти проблемы "борьбы с ленью" действительно занимают первые строчки среди проблем, я бы порекомендовал приблизить работу своего поведенческого аппарата к эволюционно-исторической среде, убрав самые резкие современные "заменители вкуса". Которых не было раньше.

Первый вопрос вот к этому "свободному программисту" - как у него с половой жизнью? Если значительную часть занимает порнография с интернета - не то что-бы онанизм вреден, но онанизм - онанизму рознь.
Если не всё так плохо и половая жизнь не виртуальная, а вполне реальная, с реальным партнером противоположного пола, тогда "следите за руками". Заменяем противозачаточные таблетки на мел, прокалываем презервативы, и вуаля... лени как не бывало, пациенты мечтают поспать хотя-бы 6 часов в сутки.
А через год опять, потом еще разок и еще разок раз для надежности, и о лени вы до конца жизни больше не вспомните
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2016, 13:19
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,135
По умолчанию

Цитата:
я холостой мужчина и хочу, чтобы мне нравилось убираться в комнате, готовить себе еду, чистить ботинки и т.д., не дожидаясь когда наладится личная жизнь.

Алгоритм тот же.

http://forum.ethology.ru/showpost.ph...8&postcount=11

Вы специально все статьи подгоняете под один алгоритм решения проблем?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.03.2016, 21:58
Linkin Linkin вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.

Я думаю всё описанное в принципе патологическое поведение "современного человека", среда обитания которого очень сильно отклонилась от эволюционно-исторической среды обитания.

Вы полагаете, у первобытных людей не было мужчин-омег, которым ни одна самка не даст?
Если же были - зачем таким омегам лень, разве у неё есть адаптивный смысл?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2016, 23:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Мужчины "омеги" конечно были.
А вот дальше... не понятна ваша ремарка.
Видимо у нас расхождения в некоторых базовых понятиях о эволюции.
Если "омеге" ни одна самка не дала, то адаптивного смысла быть не может. Тут нет никакой больше адаптации, тут финиш, "омега" умер, и потомства не оставил.

Все одновременно живущие существа одинаково совершенны. Другими словами, если сейчас кто-то живой, то этому способствовала выигрышная комбинация поведения его предков и их ближайших родственников.

Адаптивный смысл лени вы в статье описали в принципе близко к моим собственным размышлениям на эту тему. Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.

Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?

И вообще: Посмотрите внимательно, я в своем первом ответе ничего не писал про "омег". Я обратил внимание что половое влечение может удовлетворятся в современном мире "иссусственными" методами. Я указал на то, что называю самым сильным и самым массовым наркотиком современности - противозачаточные и порнография.
У человека, который активно пользуется этим наркотиком, его поведенческий механизм скорее ощущает себя альфой, чем омегой. Ведь все его потребности удовлетворяются, причем довольно легко удовлетворяются, так что нет даже чувства усталости.

Просто в такой жизни нет потребностей следующих за этим этапом в эволюционно нормальной жизни. Они не возникают. А при отсутствии основного механизма стимуляции деятельности - желания сделать то, что нужно сейчас делать(накормить детей), на первый план выходит побочный механизм - блокировка не нужной деятельности. Практически все дела какие есть кажутся бессмысленными, наступает "депрессия".

Но "Лень", скорее здоровая реакция в этой ситуации, она верно говорит что все эти занятия, которые удовлетворенный мужчина сам себе выдумывает в отсутствии семьи - фигня. Другое дело, что реальных занятий нет, типа пещеру от врагов защищать, и мамонта в дом тащить...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2016, 03:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linkin
... у первобытных людей не было мужчин-омег, которым ни одна самка не даст?
Интересно, кто кормил минимум два года (беременность и уход за младенцем) ту самку, которая не дала омеге?
Альфа, которому дала эта самка? У альфы пупок не развяжется нескольких самок с младенцами кормить?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2016, 03:39
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.
Такой механизм неэтолог называет законом экономии энергии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2016, 12:29
Linkin Linkin вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 23
По умолчанию

Цитата:
Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?

Я говорю про холостых мужчин. У таких мужчин, насколько мне известно, часто в доме бардак, одежда нестираная и т.д. (я слышал, так было и 200 лет назад в Америке). Многие холостые мужчины обходятся без секса, как и омеги. Вот и спрашивается, зачем омеге лень, если ей надо любой ценой завоевать хоть одну завалящую самку, а для этого надо много работать.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2016, 13:50
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linkin
Я говорю про холостых мужчин. У таких мужчин, насколько мне известно, часто в доме бардак, одежда нестираная и т.д. (я слышал, так было и 200 лет назад в Америке). Многие холостые мужчины обходятся без секса, как и омеги. Вот и спрашивается, зачем омеге лень, если ей надо любой ценой завоевать хоть одну завалящую самку, а для этого надо много работать.
по моему Alexander ответил на вопрос :
никакой лени нет...это просто депрессивная реакция на ситуацию когда суррогатное удовлетворение половых потребностей не приводит к давлению инстинкта конкуренции за самку ...а значит и удовлетворению от побед в такой конкуренции.
Мужчина с семьей с детьми находится на пике такой конкуренции ...
он каждый день подтверждает свой статус альфы ...каждый день вновь и вновь завоевывает свою женщину и увеличивает шансы на максимальное распространение своих генов. И тогда никакой депрессии или лени.
так что средство от лени только одно -наполнение жизни ее единственным смыслом.
одинокий и не ленивый мужчина -это невыполнимое условие ...
так что правильный ответ -никак...хотеть того о чем Вы пишите в данном случае вредно -не работает

Последний раз редактировалось Sonta, 29.03.2016 в 14:41.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2016, 14:00
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо, а то третий раз одно и то же уже сил нету.
Поражаюсь способности людей писать многостраничные опусы, и одновременно неспособности прочитать несколько строк комментария.

Без секса не обходится никто.
Раньше без него умирали и вымирали. Но теперь, благодаря цивилизации, можно вымирать и с сексом.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:24.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot