Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.04.2017, 06:05
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию Массовые самоубийства мужчин

Мужчины в России в среднем живут где-то на 15 лет меньше женщин и не доживают до пенсии. Причины смерти самые разные. Алкоголь, наркотики, болезни, ДТП, самоубийства, инфаркты, инсульты и т.д. Но общая тенденция налицо. Социологи назвали это явление "сверхсмертностью мужчин в результате небрежения жизнью". На мой взгляд, речь идет об активном (введение в организм вредных веществ) или пассивном (нежелание лечиться и пр.) способах самоубийства. Решение же о самоубийстве принимается "подсознательно".

Вопрос к коллективному этологическому разуму: каковы причины и механизмы явления?

Попробовала повспоминать, о массовых самоубийствах я читала только в контексте колониальной деятельности цивилизованных стран, когда происходило массовое порабощение негров и индейцев. Тогда среди последних происходили массовые самоубийства и самостерелизации растительными ядами.

Последний раз редактировалось foxy, 10.04.2017 в 06:14.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2017, 09:20
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Мужчины в России в среднем живут где-то на 15 лет меньше женщин и не доживают до пенсии.
...
Вопрос к коллективному этологическому разуму: каковы причины и механизмы явления?
Несколько теорий, вроде бы окончательного ответа пока нет.

1) Наверняка знаете теорию большей мужской изменчивости. По этой теории среди мужчин должно быть больше особей с параметрами, отклоняющимися от условной нормы. Значит, больше риск не дожить до старости и т.п. Например, цитата из книги "Стой, кто ведет? Биология поведения человека и других зверей":
Цитата:
Врожденные заболевания, имеющие чаще всего генетическую природу, встречаются среди мужчин чаще, чем среди женщин. Например, слабоумие значительно более распространено среди мальчиков, чем среди девочек. Облигатный гомосексуализм (см. далее) встречается среди мужчин в 5–20 раз чаще, чем среди женщин. Аутизм (одна из форм шизофрении, проявляющаяся у детей в возрасте до двух лет) у мальчиков встречается в три раза чаще, чем у девочек.

Шизофрения начинается у мужчин раньше, чем у женщин, и протекает тяжелее. А вот депрессией значительно чаще страдают женщины. В формировании депрессивных состояний играют роль и наследственные, и средовые факторы. Но роль внешней среды в развитии депрессии значительно весомее, чем в развитии шизофрении.

2) Есть теория, что у женщин ниже скорость обмена веществ, чем у мужчин. Поэтому закономерно женщины живут дольше. Эта теория утверждает примерно следующее:
Цитата:
Во всем мире слабый пол живет дольше нас, мужиков. В среднем на пять-восемь лет. Независимо, цивилизованная страна или развивающаяся, демократическая или авторитарная… Факт медицинский, доказательств не требует. В России, например, средняя продолжительность жизни мужчин ныне – 65.6 лет. У женщин – 77.2. В Японии, мировом лидере по длительности жизни мужчины- 80, женщины – 87. Вопрос – почему? С Россией ясно, объясняют родные чиновники: мужики много пьют. А на благословенном Западе? Ответы самые разные: гормоны, конституция (телесная!), лучшее питание… Вплоть до того, что мужик, дескать, сделал свое дело (детей!) и может помирать смело. А бабе надо еще это потомство на ноги поднимать. Короче, одни эмоции. Акст же объяснил сей феномен с точки зрения науки. При равном росте и одинаковом весе основной метаболизм (обмен веществ) у женщин, оказывается, на 10% меньше. То бишь, за один и тот же промежуток времени дамы расходуют на 10% меньше жизненной энергии, чем мужчины. И живут дольше на те же 10%.
Косвенно такая теория подтверждается антропологическими наблюдениями. Чем меньше интенсивность процессов роста и развития, тем дольше живет человек. Вот что пишут антропологи:
Цитата:
В условиях высокогорья, для которого характерен недостаток кислорода (гипоксия) и понижение температуры среды, формируются такие признаки как массивность скелета и крупные размеры длинных костей (что связано с интенсивным эритропоэзом), цилиндрическая грудная клетка с высокой жизненной емкостью легких (ЖЕЛ). Характерно высокое содержание гемоглобина крови, увеличен периферический ток крови, отмечено большее число и величина капилляров.
Нетрудно убедиться в том, что эти особенности представляют собой приспособление к гипоксии, выступающей в сочетании с пониженной температурой среды.
В условиях высокогорья в целом менее интенсивно идут процессы роста и развития, позднее наступает старость, продолжительней жизненный цикл.

3) То, что Вы назвали "сверхсмертностью мужчин в результате небрежения жизнью", сами социологи считают одной из возможных причин высокой мужской смертности. Но не единственной причиной.
Подробнее здесь (в заключении):
Цитата:
Высокая смертность мужской части населения России - результат влияния многих разнообразных причин.
К неблагоприятным условиям жизни именно мужчин в России свести высокую смертность не получается. В Корее число самоубийств на 100 тыс. 31,2 суицида, в Японии - 23,8, а в России - 21,4. Не мало, но и не выше, чем в благополучной Японии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2017, 11:53
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Иван, все эти теории на проходят проверку кросскультурностью. Сверхсмертность мужчин в мирное время - это именно российский феномен.

Корреляция неосознанного с осознанным суицидом - тоже не обязательна, так как здесь велико влияние традиции. В Японии самоубийство (харакири) - это часть многовековой традиционной культуры. А в России самоубийство - традиционно смертный грех, табу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2017, 13:28
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Иван, все эти теории на проходят проверку кросскультурностью. Сверхсмертность мужчин в мирное время - это именно российский феномен.
Ну... тогда придется использовать модель. Раз уж общеизвестные теории не годятся.

У русских мужиков украли надежду. А раз так, то и смысла особого следить за своим здоровьем нет. Потому как "долгой и счастливой жизни" все равно не получится (этот абзац целиком состоит из метафор, так проще передать общую идею).

Теперь сухая теория. Поведение всегда вызвано каким-то дискомфортом. Нет дискомфорта - не будет и поведения. При это совершенно не важно, каким будет это поведение (сознательным, подсознательным, бессознательным или полусознательным).
Не всем подходит ценность "заработать денег и уехать жить на Запад". Если у человека есть ценность "достойно жить в России", то он, естественно, будет этой ценности достигать в меру своих сил. В терминах модели такое поведение вызвано дискомфортом потери. При невозможности защитить эту ценность (это значит, что человек не знает, что делать, у него нет соответствующих алгоритмов поведения) наступает депрессия. Дискомфорт есть, а устранять этот дискомфорт человек не умеет. Далее теряется вкус к жизни, падает настроение и еще кое-что, затем эти безобразия переходят в соматику.

В итоге получаем российский феномен сверхсмертности мужчин в мирное время.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2017, 16:36
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
.............человек не знает, что делать, у него нет соответствующих алгоритмов поведения) наступает депрессия. Дискомфорт есть, а устранять этот дискомфорт человек не умеет. Далее теряется вкус к жизни, падает настроение и еще кое-что, затем эти безобразия переходят в соматику.

В итоге получаем российский феномен сверхсмертности мужчин в мирное время.

Другими словами, очевидные пути с пейзажа не считываются, врожденные алгоритмы подавлены, а соответствующих импринтов и знаний нет.

Кто-то должен устранять это досадное недоразумение.

Снова приходим к необходимости учителей по предмету "как надо жить" - духовенства то есть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2017, 00:27
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Мужчины в России в среднем живут где-то на 15 лет меньше женщин и не доживают до пенсии. Причины смерти самые разные. Алкоголь, наркотики, болезни, ДТП, самоубийства, инфаркты, инсульты и т.д. Но общая тенденция налицо. Социологи назвали это явление "сверхсмертностью мужчин в результате небрежения жизнью". На мой взгляд, речь идет об активном (введение в организм вредных веществ) или пассивном (нежелание лечиться и пр.) способах самоубийства. Решение же о самоубийстве принимается "подсознательно".

Вопрос к коллективному этологическому разуму: каковы причины и механизмы явления?
Тоже интересует этот вопрос. У нас в Беларуси сделали пенсионный возраст 63 года для мужчин. А я тут временами обитаю в небольшом городке и говорят здесь у мужиков средняя продолжительность жизни лет 50. Хочу собрать статистику, так ли это на самом деле. Потеплеет - съезжу и соберу.

Родственников и знакомых здесь много. Могу примерно сказать отчего мрут. Во-первых, от пьянства. У одного дядьки два родных брата покончили жизнь самоубийством по этому делу. Во-вторых, разные болезни, может близость Чернобыля сказывается. В-третьих жёны стервы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2017, 03:32
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Другими словами, очевидные пути с пейзажа не считываются, врожденные алгоритмы подавлены, а соответствующих импринтов и знаний нет.
Да.

Цитата:
Сообщение от foxy
Кто-то должен устранять это досадное недоразумение.
Да.

Цитата:
Сообщение от foxy
Снова приходим к необходимости учителей по предмету "как надо жить" - духовенства то есть.
Нет. Сейчас не каменный век. И даже не средневековье. И даже не индустриализация. Новые условия и старый опыт. В новых условиях можно достичь успеха, только применяя старый опыт с умом. Т.е. заимствуя не все подряд, не понимая, что к чему, а перенимать лучшее. То, что применимо в текущих условиях.
Нельзя мыслить штампами и догмами. Если только не стоит такой цели: "Вконец угробить Россию".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2017, 03:46
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Во-первых, от пьянства. У одного дядьки два родных брата покончили жизнь самоубийством по этому делу. Во-вторых, разные болезни, может близость Чернобыля сказывается.
Это то, что Фокси называет "подсознательным" самоубийством. Человек не заботится о своем здоровье. Или идет на суицид, как-то рационализировав для себя такую "необходимость".
Интересно, что по данным статистики Белоруссия "опережает" Россию по числу самоубийств - на 2011 год 25,3 суицида на 100 тысяч населения. В России этот показатель - 21,4. Данные вот отсюда.

Цитата:
Сообщение от talash
В-третьих жёны стервы.
А это уже от неопытности. Женщина будет такой, какой ее сделает мужчина.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2017, 08:07
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Нет. Сейчас не каменный век. И даже не средневековье. И даже не индустриализация. Новые условия и старый опыт. В новых условиях можно достичь успеха, только применяя старый опыт с умом. Т.е. заимствуя не все подряд, не понимая, что к чему, а перенимать лучшее. То, что применимо в текущих условиях.
Нельзя мыслить штампами и догмами. Если только не стоит такой цели: "Вконец угробить Россию".
Критикуя - предлагай (с)

Прежде, чем выбросить старые штаны - сперва купи новые. А то с голой попой на улице в полицию заберут.

Прежде, чем отказаться от религии, доказавшей за всю человеческую историю свою эффективность - нужно придумать что-то более эффективное. Причем не только придумать, но и ИСПЫТАТЬ на хотя бы четырех поколениях людей в условиях крупной популяции.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2017, 08:18
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Женщина будет такой, какой ее сделает мужчина.

Нет. Так думать - это стандартная и очень грубая мужская ошибка. Опытный мужчина может навязать свой семейный сценарий только если у женщины он схожий. Либо в отдельных случаях, когда у нее семейного сценария нет совсем (сирота или из семьи буйных алкоголиков тиранов), но в этом случае от мужчины требуется профессиональный уровень управления инстинктами женщины.

Во всех остальных случаях будут работать раннедетские импринты, то есть женщина будет АВТОМАТИЧЕСКИ исполнять материнские схемы поведения. Например, истерики, измены, вызовы милиции и все остальное, что выше обобщили под термином "стерва". А если она воспитывалась одной матерью, то жить с мужчиной долго для нее вообще ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Поэтому создав семью, она непременно ее развалит. Что мы и считываем с пейзажа онлайн постоянно. Не завидую я мужчинам(

Последний раз редактировалось foxy, 11.04.2017 в 08:23.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:33.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot