Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.11.2013, 10:16
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию Против Дарвинизма

В книги об инстинктах прчел, что Хомский относится к теории естественнго отбора скептически. Ну что же, я попал в хорошую компанию, ибо тоже отношусь к идее происхождения видов путем естественного отбора весьма прохладно. Во-первых есть ряд моментов, которые отбором объяснить невозможн. А во-вторых отбор превратился в священную корову, в аналог церковной догмы для ученых. Почему-то доказательства ошибочности теории отбора повсюду замалчиваются, в между прочим, их достаточно. В частности теория отбора не только фальсифицируема по Попперу, но существует эксперимент, опровергающий ее.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2013, 00:04
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
В книги об инстинктах прчел, что Хомский относится к теории естественнго отбора скептически. Ну что же, я попал в хорошую компанию, ибо тоже отношусь к идее происхождения видов путем естественного отбора весьма прохладно. Во-первых есть ряд моментов, которые отбором объяснить невозможн. А во-вторых отбор превратился в священную корову, в аналог церковной догмы для ученых. Почему-то доказательства ошибочности теории отбора повсюду замалчиваются, в между прочим, их достаточно. В частности теория отбора не только фальсифицируема по Попперу, но существует эксперимент, опровергающий ее.
это очень хорошо ,что она фальсифицируема
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2013, 09:57
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Я что-то тоже не понял про фальсифицируемость по Попперу НО и эксперимент.
Что за эксперимент? Эксперимент удался?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2013, 22:53
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

а я недолюбливаю ОТО!Но она предсказывает отклонения потока света вблизи массивных тел ...и предсказания совпадают с измерениями.
а то что у моего кота и у меня были общие предки не теория а научный факт блестяще подтверждающий теорию предпологающую происхождение нескольких видов от одного предкового.
Или Вы все таки будете утверждать ,что я могу заболеть халерой несмотря на мою первую-положительную группу крови?

Последний раз редактировалось Sonta, 17.11.2013 в 23:11.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2013, 13:39
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

TALBEY, вступайте в клуб. Если вы конечно не очередной креационист. Холивары между верующими мне уже давно не интересны.

И не называйте СТЭ дарвинизмом. Верующие всегда стремятся привлечь на свою сторону авторитетов, упорно извращая их мнение.

Мнение самого Дарвина:

Цитата:
Я вкратце повторил соображения и факты, вполне убедившие меня в том, что на протяжении своего длительного развития виды были модифицированы. Это было достигнуто главным образом при посредстве естественного отбора многочисленных последовательных незначительных вариаций, дополненного следующими факторами: в значительной степени — унаследованными результатами употребления и неупотребления частей; в отношении приспособительных черт строения как в прошлом, так и современных в незначительной степени — прямым действием внешних условий; вариациями, которые по нашему незнанию кажутся нам возникающими спонтанно.

По-видимому, я прежде недооценил значение и распространенность этих последних форм вариаций, ведущих к прочным модификациям в строении, независимо от естественного отбора. Но так как в недавнее время мои выводы были превратно истолкованы, и утверждали, что я приписываю модифицирование видов исключительно естественному отбору, то мне, может быть, позволено будет заметить, что в первом и последующих изданиях этой книги я поместил на очень видном месте, именно в конце «Введения», следующие слова: «Я убежден, что естественный отбор был главным, но не исключительным фактором модификации». Но это не помогло. Велика сила упорного извращения; но история науки показывает, что, по счастию, действие этой силы непродолжительно.

http://charles-darwin.narod.ru/chapter15.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2013, 16:21
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
TALBEY, вступайте в клуб. Если вы конечно не очередной креационист. Холивары между верующими мне уже давно не интересны.

И не называйте СТЭ дарвинизмом. Верующие всегда стремятся привлечь на свою сторону авторитетов, упорно извращая их мнение.

Мнение самого Дарвина:
а по моему очевидно что ,если бы Дарвин знал как устроен наследственный механизм он бы не высказывал таких сомнений
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2013, 19:01
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Я что-то тоже не понял про фальсифицируемость по Попперу НО и эксперимент.
Что за эксперимент? Эксперимент удался?
Речь идет о мысленном эксперименте, суть которого покрыть землю сплошным кмлометровой толщины слоем животных типа бактерий которые деляться один раз в секунду всякий раз мутируя без ограничений и пытаются создать молекулу гемоглобина. Подсчет необходимого для этого времени превосходит возраст вселенной в непроизносимое количество раз 1000000000000000000000000000000000000000000000 не лет, а возрастов вселенной требуется на это.Математика страшная штука. Предположить создание столь сложной системы как человек методом случайных ненаправленых мутаций все равно что поручить ветру собрать боинг из деталей, валяющихся на самолетной свалке. Речь идет не об отрицании эволюции, а о неком непонятном нам еще механизме целенаправленных мутаций. Кстати идее бога теория эволюции совершенно не противоречит, творение через эволюцию выглядит грандиозно по сравнению с примитивным вылепливанием Адама из глины. А серьезные физики и теоретики науки уже подобрали на роль Творца квантовый вакуум.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2013, 09:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию


ща, проведем мысленный эксперимент
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.12.2013, 21:14
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Между прочим теория относительности результат мысленного эксперимента Эйнштейна. Это вполне научный метод.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.12.2013, 22:43
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
Речь идет о мысленном эксперименте, суть которого покрыть землю сплошным кмлометровой толщины слоем животных типа бактерий которые деляться один раз в секунду всякий раз мутируя без ограничений и пытаются создать молекулу гемоглобина. Подсчет необходимого для этого времени превосходит возраст вселенной в непроизносимое количество раз 1000000000000000000000000000000000000000000000 не лет, а возрастов вселенной требуется на это.
Можно ссылку на рассчёт?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot