Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждаем термины
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.07.2013, 03:08
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию Потребности и инстинкты

Да простят меня форумчане за возвращение к этой копьеломательной теме!

Сразу, хочу обратить внимание, что предполагаю Ваше знакомство с моими ранее опубликованными соображениями о терминах, которыми буду пользоваться дальше в излагаемом материале. Это вынужденное "упрощение", дабы облегчить восприятие сути и не перегружать его информацией.

Итак!

Любой организм существует в определенных жизненных (витальных) параметрах. Если эти параметры не соблюдаются - организм гибнет. Ввиду того, что среда существования организма постоянно изменяется, он (организм) должен постоянно искать варианты приспособления к этим изменениям.

Жизнь организма пластична. Она зависит от скорости изменения среды. Если эти изменения происходят очень быстро и организм не успел приспособиться - он погибает.

Таким образом, чем быстрее организм правильно отреагирует (срефлексирует ) на изменения среды, тем больше у него шансов выжить. "Правильное реагирование" (организм выжил) найдено и есть смысл, при повторении подобной ситуации, не тратить время и ресурсы на его поиск. Если записать это реагирование в память, оно становится научением, навыком, умением, знанием, интеллектом. Теперь, организм знает, как реагировать в такой ситуации и не теряет время и ресурсы на поиск вариантов. Это и есть инстинкт.

Если потребность удовлетворяется быстро - у организма повышается выживаемость. Инстинкты позволяют ускорять "правильное" реагирование. Если это знание передается генетически, то мы наблюдаем "безусловный рефлекс".

Потребность - программа соблюдения жизненных параметров организма.

Инстинкт - навык, знание правильной рефлексии на конкретные изменения среды, исключающий поиск поведенческих вариантов, сокращающий время реагирования, ненужное расходование ресурсов на этот поиск, а значит - повышающий выживаемость.

Очень сильно упростил. Старался донести самую суть.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2015, 22:06
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izobredatel
В какой части мозга это прошито.
Izobredatel
Странный вопрос... Я говорю о причинах поведения всех организмов, а не о строении мозга. Амёба, дрозофила, рыбы, птицы, млекопитающие - какая разница?
Цитата:
Сообщение от Izobredatel
И как посредством науки перепрошить адекватно цивилизации. Религии это удавалось, она и породила развитую цивилизацию. Наступило время науки принять эстафету. Донести альфам стремность их первобытных хотелок. И кому отдать ресурсы. Лишь один из 50 000 развивает цивилизацию, а его гнобят все вместе и каждый в отдельности. Манифест Теслы тогда проигнорировали и сейчас все по старому. Вот Японию прижало в сороковых, вспомнили, что 80% прибыли ЛЮБОГО государства обеспечены изобретателями, а не альфами. Иначе организмам и не выжить сейчас.
Вы, прямо, человеконенавистник, людофоб.
"Перепрошить" эволюцию? Это никому не удавалось в том аспекте, о котором Вы говорите!
А об остальном должен позаботиться социум. Прежде всего - воспитание, образование, достаток. Когда люди перестанут путать потребности с запросами, тогда, возможно, что-то в нашей жизни изменится в лучшую сторону.

И не обольщайтесь по поводу религии. Это она спалила Джордано Бруно, она извращённо проповедовала и проповедует единственно "правильную" любовь - гетеросексуальность, лишая людей счастья, свободы....

Не надо об этом "благе".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2015, 21:28
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
Smile "Здравствуйте! Я, снова, на манеже!"

Хочу внести ясность (а, может, сумятицу) в понимание терминов ПОТРЕБНОСТИ и ИНСТИНКТЫ.

Сегодня, в постбанном, оптимистическом настроении, ознакамливался с вынужденно пропущенными публикациями и комментами и, вдруг, напоролся на:
Цитата:
Сообщение от Sonta
Так озвучена потребность то..любыми средствами попытаться поднять статус ..например таким способом как выделение сябя в особую категорию ...например исследователей...
Так как способ легкий ,то инстинкт он удовлетворяет ,а то что статус от этого не повышается при современной конкуренции оригиналов ... ,так механизму рангового инстинкта это не известно

ИНСТИНКТ НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!
УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ ПОТРЕБНОСТИ!


Отсюда, вся путаница! Как может удовлетворяться рефлексия? Инстинкты - научения (способы), для удовлетворения потребностей! Они (инстинкты) могут быть самыми разнообразными, в зависимости от реальных условий внешней среды, здоровья организма, морали, количества и доступности ресурсов...

Потребности обусловлены эволюцией и генетикой! Грубо говоря, потребности = параметры существования (жизнедеятельности) организма.

Забудьте ошибочное словосочетание - удовлетворение инстинктов! Это - нонсенс!

Последний раз редактировалось Jabuty, 23.08.2015 в 21:31.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2015, 23:13
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,061
По умолчанию

Все нормально, Вы правы, удовлетворяются потребности.
Сонта четко сказал "Так озвучена потребность ".
Далее по тексту просто пошла лирика для ясности, но потребность при этом осталась, именно потребность. Повышение ранга это потребность, Сонта это четко обозначил в начале.

И был показан способ удовлетворения потребности "любыми средствами попытаться поднять статус ..например таким способом как выделение сябя в особую категорию ...например исследователей..."

Кстати, тонкость которую подметил Сонта имеет смысл принять во внимание, мы ее в жизни не замечаем, как суслика, а она есть.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.08.2015, 23:22
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,061
По умолчанию

Цитата:
А как же извращенный половой акт? Инстинкт удовлетворен, его несовершенная интеллектуальная часть считает, что перенос генома в следующее поколение состоялся, пошли гормоны счастья…, но ведь неадекватность налицо – потребность в размножении не удовлетворена
.

Вааще все не так (с).

Нет такой потребности "размножение" и "перенос генома в следующее поколение". Это все инсинуации популяризаторов наук.
Есть потребность восстановить равновесие (гомеостаз) нарушенное изменением гормонального статуса особи.
А уж способов восстановить равновесие великое множество.

Один из этих способов (внимание! - один ИЗ этих способов) - половой акт с особью противоположного пола. В природе очень распространен и даже статистически преобладает. Только-то и всего. Просто частный случай.

Иными словами, четвертый путь это один из способов удовлетворения потребностей. Четвертый. Есть еще первый, второй, семнадцатый и тысяча тридцать третий.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2015, 23:55
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Хочу внести ясность (а, может, сумятицу) в понимание терминов ПОТРЕБНОСТИ и ИНСТИНКТЫ.

Сегодня, в постбанном, оптимистическом настроении, ознакамливался с вынужденно пропущенными публикациями и комментами и, вдруг, напоролся на:

ИНСТИНКТ НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!
УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ ПОТРЕБНОСТИ!


Отсюда, вся путаница! Как может удовлетворяться рефлексия? Инстинкты - научения (способы), для удовлетворения потребностей! Они (инстинкты) могут быть самыми разнообразными, в зависимости от реальных условий внешней среды, здоровья организма, морали, количества и доступности ресурсов...

Потребности обусловлены эволюцией и генетикой! Грубо говоря, потребности = параметры существования (жизнедеятельности) организма.

Забудьте ошибочное словосочетание - удовлетворение инстинктов! Это - нонсенс!
Зачем мне лишнее слово потребность...я высказал мысль- она была понята
нет смысла рассматривать отдельно от контекста разговора

Последний раз редактировалось Sonta, 24.08.2015 в 00:16.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.08.2015, 00:25
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izobredatel
А как же извращенный половой акт? Инстинкт удовлетворен, его несовершенная интеллектуальная часть считает, что перенос генома в следующее поколение состоялся, пошли гормоны счастья…, но ведь неадекватность налицо – потребность в размножении не удовлетворена.

У растений нет нервной системы, они долго реагируют, а у человека есть помимо биологических инстинктов, которые создают стабильность, еще и социальные, которые позволяют быстро приспособиться к изменениям. Они генетически не передаются, так как очень сложны и формируются путем общественных взаимодействий. И могут оказывать тормозное действие на безусловные инстинкты или биологические кому как нравится их называть, причем оказывать избирательно. Вот и перепрошивка не понадобилась, правильно воспитать и порядок.
Izobredatel!
Коллега!

Вы меня извините, но я излагаю свои мысли, чтобы кто-то их осознал, а, потом, пришёл к пониманию моей концепции. Для этого, часто необходимо отринуть старые заблуждения, предвзятости, псевдонаучные штампы.... многое, к чему Вы привыкли и, инстинктивно, не хотите отвергнуть. Как бы эти "знания" ни были абсурдны и неверны, но они - часть Вас. Они - "общепринятые понятия"!

Я не связан ни с какими научными сообществами, не читаю высокоморальные проповеди, не имею какой-либо паствы, не имею никаких "научных трудов", "влачу нищенское существование", не имею бизнеса... мне нечего терять! "Я свободен, как птица в небесах!" Поэтому, моё мышление не ограничено социальными, идеологическими, экономическими рамками.

Я волен менять своё мировоззрение. И оно меняется, шлифуется мною. В чём можете легко убедиться, прочитав мои старые, первые посты на форуме, начиная с 2009-го года.

А насколько свободны Вы, чтобы осознать и понять, о чём я пишу? Оно Вам надо? Ведь, даже, элементарно, - принятие, в качестве знания, положения, что выражение: - "удовлетворение инстинктов" - абсурдно, - сводит до уровня идиотизма множество идеологических, религиозных и, как ни странно, научных концепций.

С моей точки зрения, большинство, из Вашего предыдущего, вопрошающего поста - абракадабра. Вы не потрудились вникнуть в суть мною изложенного, но почувствовали, что эта суть "опасна" для Вашего мировоззрения. Потому и поспешили с вопросами.

Последний раз редактировалось Jabuty, 24.08.2015 в 01:30.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.08.2015, 00:50
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Зачем мне лишнее слово потребность...я высказал мысль- она была понята
нет смысла рассматривать отдельно от контекста разговора
Sonta!
Дружище!
Ничего не имею против! Но, именно, в этот момент меня "осенило"! Я родил то, что родил!
Цитата:
ИНСТИНКТ НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!
УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ ПОТРЕБНОСТИ!

Забудьте ошибочное словосочетание - удовлетворение инстинктов! Это - нонсенс!
Этим "эврикой" и делюсь.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.08.2015, 01:14
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
.

Вааще все не так (с).


Есть потребность восстановить равновесие (гомеостаз) нарушенное изменением гормонального статуса особи.
А уж способов восстановить равновесие великое множество.

да согласен где то так...
вот возьмем к примеру пищевой инстинкт...
ведь мы говорим при этом не о удовлетворении потребности в энергии.
задача инстинкта с помощью ряда механизмов и уловок заставить организм запихать в себя эти самые питательные вещества.
получение удовольствия -это удовлетворение побуждения -завершение отдельной программы инстинкта
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.08.2015, 01:28
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Повышение ранга - это потребность...
Я с этим утверждением не могу согласиться. Потому, как без высокого ранга можно жить "припеваючи". Вполне счастливо. Любя и размножаясь.

Но, как правильно подмечено: - "жить - хорошо, а хорошо жить - лучше!"
Отсюда, вывод: "повышение ранга" - явление инстинктивное, социально-приспособленческое. К витально важным параметрам организма не относится.

В принципе, если рассматривать "пирамиду потребностей Маслоу", то она ошибочна! Но стоит, только, изменить слово "потребностей" на слово "инстинктов", как данная "пирамида" приобретает больший смысл.

А это меня КОЛОССАЛЬНО порадовало:
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Это все инсинуации популяризаторов наук.
Есть потребность восстановить равновесие (гомеостаз) нарушенное изменением гормонального статуса особи.
А уж способов восстановить равновесие великое множество.

Один из этих способов (внимание! - один ИЗ этих способов) - половой акт с особью противоположного пола. В природе очень распространен и даже статистически преобладает. Только-то и всего. Просто частный случай.

Иными словами, четвертый путь это один из способов удовлетворения потребностей. Четвертый. Есть еще первый, второй, семнадцатый и тысяча тридцать третий.
УМНИЧКА! Понял про что я говорю!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot