Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.06.2013, 02:10
Ordvark Ordvark вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.06.2013
Сообщения: 2
Exclamation Убийство представителей своего вида

Лоренц ввел понятие "врожденной морали",когда представители сильновооруженных видов животных в рамках внутривидовых конфликтов стараются не причинить друг другу смертельных увечий.А как насчет видов слабовооруженных ?..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2013, 05:32
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Тема открыта.
Вы можете ввести свое понятие невзирая на авторитет Лоренца.
И если у Вас есть аргументы, то их выслушают внимательно.

"Слабовооруженных" видов не существует.
Нет ни одного "слабовооруженного" вида который не мог бы убить кого-то, или же себе подобного.

Убийство - это нормальная реакция и нормальная практика, у любого вида.

Не всегда это явно, но зато всегда действенно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2013, 02:34
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Тема открыта.
Вы можете ввести свое понятие невзирая на авторитет Лоренца.
И если у Вас есть аргументы, то их выслушают внимательно.

"Слабовооруженных" видов не существует.
Нет ни одного "слабовооруженного" вида который не мог бы убить кого-то, или же себе подобного.

Убийство - это нормальная реакция и нормальная практика, у любого вида.

Не всегда это явно, но зато всегда действенно.
Неэтолог! Может Вам для начала Лоренца то прочитать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.07.2013, 02:16
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Неэтолог! Может Вам для начала Лоренца то прочитать

Под "прочитать" Вы подразумеваете "поверить ему" ?

К сожалению, я так читать не умею, если автор не приводит аргументов.
Буду Вам признателен если Вы приведете аргументы (не обязательно из Лоренца).
В крайнем случае, просто выскажете свою точку зрения.

------------

Иными словами, Вы выше по рангу в иерархии и я это признаю.
Я лежу на земле, ваша нога прижимает мою голову и давит на ухо.
Но второе ухо все еще способно слышать. Если вдруг Вам наскучит ваша поза, то я буду рад выслушать ваши аргументы и не шевельнусь когда Вы решите сменить затекшую ногу на другую.

Не шевельнусь и в случае если Вам нужно будет отлучиться по нужде или по иной более мелкой надобности, например, для поиска аргументов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.07.2013, 03:03
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог

Я лежу на земле, ваша нога прижимает мою голову и давит на ухо.
.
нет нет )))Это не правда ...вы сидите на дереве и кричите что все дураки....
я совсем не хочу доминировать ...просто если бы вы прочитали книгу "Агрессия"можно было бы поговорить о слабо и сильновооруженных видах

Последний раз редактировалось Sonta, 10.07.2013 в 03:12.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2013, 03:23
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
если бы вы прочитали книгу "Агрессия"можно было бы поговорить о слабо и сильновооруженных видах

Я прочитал эту книгу.
И что нам дают фантазии о вооруженности ?

Назовите один вид, плиз, особь которого не может убить себе подобного?
Или же вид, особь которого никогда не убивала себе подобного.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.07.2013, 04:11
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Офффф ( не имеющий отношения к теме, просто вдруг станет скучно в поисках аргументов)


Цитата:
я совсем не хочу доминировать ...просто

А кто хочет?
Никто не хочет доминировать. Нигде и никогда.
Это же нервотрепка, снижает продолжительность жизни и т.д.

Лоренц об этом говорит и другие авторы тоже.

Доминирование всегда вынужденное.
Научное обоснование Вы найдете у ученых, а вот как это описывает Булгаков, например:
- "Его терпеть в квартире невозможно. Только и ищет - как бы что своровать.
Фарш слопал у Дарьи. Я его поучить хотел." (речь идет о коте)

Шариков хотел доминировать?
Отнюдь. Просто он не мог терпеть и всего лишь хотел поучить.

В принципе, Шариков мог ограничиться обращением к коту "Может Вам для начала Лоренца то прочитать". Но кот читать не умел.......

------------

Шучу.
Никто совсем не хочет доминировать, просто когда терпеть невозможно........
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.07.2013, 10:11
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,382
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Нииэтолог, вы серьезно не желаете принимать различие в вооруженности акул и аквариумных сомиков? Леопардов и хомячков? Шо за диссонанс вы опять несете в тему? Тотальное нежелание находить хоть какие-то общие нотки для общения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.07.2013, 12:46
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Я прочитал эту книгу.


.
Ну тогда расскажитоне нам почему Лоренц считает волка более вооруженным чем человека. Какие конкретно его примеры аргументы и доказательства кажутся Вам необоснованными и почему .

Сильно или слабовооруженные виды ...эти понятия имеют смысл только в рамках гипотезы о ретуализации внутривидовых столкновений у общественных видов хищников.
способность или неспособность убить тут совсем не причем ...
тут как раз наоборот важен тот момент ,что даже нанесение казалось бы незначительных телесных повреждений своему иерархическому апоненту может угрожать твоей собственной репродукции.

Последний раз редактировалось Sonta, 10.07.2013 в 13:33.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.07.2013, 01:33
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
тогда расскажитоне нам почему Лоренц считает волка более вооруженным чем человека. Какие конкретно его примеры аргументы и доказательства кажутся Вам необоснованными и почему .

Ответ на этот вопрос знает только Лоренц.
К сожалению, у нас нет возможности получить ответ на вопрос из первоисточника.

Предположительно, Лоренц в процессе поиска формулы построения мира выдвинул теорию, по его мнению наиболее полно объясняющую статус-кво.
При этом он ввел несколько понятий, одно из них "вооруженность".
Это его право и его попытка ввести коэффициент в формулу.
Преклоняюсь перед его талантом и его "завзятостью".

К сожалению, я понимаю смысл этого коэффициента.
Буду рад если Вы объясните мне. Или просто расскажете о том, как Вы это понимаете.

Исходя их моего непонимания, никаких аргументов и доказательств Лоренц не привел.
Но это лишь мое видение.
Буду счастлив познакомиться с вашим видением.

---------

(В американских фильмах герои часто высказывают нечто и затем сопровождают это "я прав?".
Мы не в Америке, поэтому у меня нет возможности ваши высказывания, поскольку их нет. Посему Вы правы всегда, просто по факту доминирования. Последнее я никогда не отрицал, всегда признавал.

Забавы ради, приведите какой-нибудь на ваш вкус тезис и спросите "я прав?". Тогда у меня появится возможность ответить. )
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:37.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot