Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.01.2013, 23:54
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,932
По умолчанию Про вирус страха свиного гриппа

На частном примере так называемой пандемии свиного гриппа в 2009 году хорошо видно, как эмоциональные реакции распространяются среди людей вопреки логике.

Кто не помнит историю линк

Как я это помню.

По всем новостям на первых местах шла информация про свиной грипп. Использовалось много страшных слов: шестая последняя степень угрозы, пандемия, чрезвычайная ситуация.

С другой стороны в основном через интернет шла информация о необоснованности истерии и основной аргумент был, что смертность от свиного гриппа ниже, чем от обычного. В частности об этом писал и говорил авторитетный среди многих молодых мам доктор Комаровский.

И тем не менее, даже понимая, что свиной грипп по статистике менее опасен, чем обычный, на мой вопрос, а зачем тогда принимать дорогое иностранное лекарство, я услышал ответ: "А всё равно страшно!"

То что массы легко поддаются паническим слухам - не открытие. Этот случай примечателен тем, что панические слухи распространяли так называемые профессионалы, официальные медицинские организации.

Я считаю, что если в мотивации людей эмоциональные реакции приоритетней логики, то врядли посещение лекций, чтение книжек по заданной теме, получение корочки об окончании учебного заведения и работа по специальности коренным образом изменят данную физиологическую особенность организма.

Последний раз редактировалось talash, 04.01.2013 в 01:00.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.01.2013, 16:20
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию


Я поначалу не совсем понял вывод, а всё потому, что совершенно в другом смысле прочитал предпоследнее предложение:
Цитата:
Этот случай примечателен тем, что панические слухи распространяли так называемые профессионалы, официальные медицинские организации.
Вы ! Друг и товарищ talash видимо еще не перестроились.
Я вот своё отношение к медицине уже полностью перестроил.

Если они в чём и профессионалы - так это в распространении паник и ложной медицинской информации. Вернее уже не важно, ложной или нет, никто уже не разберет - просто медицинской информации. Они "профессионалы" в деле поживиться на базе страхов о здоровье людей и детей. Поживиться так, что высосать всё по максимуму, вне зависимости от уровня материального достатка клиента.

Есть мнение, пока что только моё ,что если нужно узнать какую-нибудь истинную информацию о медицине - лучше обращаться к ветеринарии, причем крупного рогатого скота.
Там стоимость здоровья скота это реальная стоимость, и потому стоимость и эффективность лечения, это так же реальная стоимость и эффективность лечения. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы. Корова она и есть корова - заболела, надо лечить. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы.
В частности, информацию, единственную показавшуюся мне достоверной, о прививках - я узнал из ветеринарных книг.

Последний раз редактировалось Alexander B., 03.01.2013 в 16:24.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2013, 16:48
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Человечество уже давно адаптировалось к болезням, которые перешли к нему от его пищевых симбионтов - домашнего скота. Засада возможна только в случае одомашнивания (и разведения в больших маштабах) нового животного (зебры, например - что маловероятно). Все остальное -от лукавого (лукавой медицины) с целью перераспределения ресурсов - обычный бизнес.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.01.2013, 00:37
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Если они в чём и профессионалы - так это в распространении паник и ложной медицинской информации. Вернее уже не важно, ложной или нет, никто уже не разберет - просто медицинской информации. Они "профессионалы" в деле поживиться на базе страхов о здоровье людей и детей. Поживиться так, что высосать всё по максимуму, вне зависимости от уровня материального достатка клиента.

Про "поживиться" я бы не стал так обобщать. По-моему "в теме" было только малое количество высоких должностных лиц. Например, Обама. Распространение паники это хороший доход для американских фармкорпораций и для американской экономики в целом, потому что деньги они собирают со всего мира, так как здоровье это самое важное для людей и они предпочитают покупать брендовые препараты.

Остальные медицинские работники в большинстве просто поддаются панике, точно также как и неспециалисты и тем самым способствуют её распространению. Они (опять же в большинстве) искренне считают, что всё по правде. Потому что "где эмоции там и правда".

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Есть мнение, пока что только моё ,что если нужно узнать какую-нибудь истинную информацию о медицине - лучше обращаться к ветеринарии, причем крупного рогатого скота.
Там стоимость здоровья скота это реальная стоимость, и потому стоимость и эффективность лечения, это так же реальная стоимость и эффективность лечения. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы. Корова она и есть корова - заболела, надо лечить.

Просто удивительно насколько более здоровая ситуация в областях, где нет больших денег и есть простые практические критерии истинности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2013, 01:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

в тему
http://www.youtube.com/watch?v=ZSkfn...ilpage#t=54 s
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2013, 03:26
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

С вирусом свиного гриппа вышла очень странная (и во многом довольно типичная) история.

Но началась она очень давно - в начале двадцатого века. Когда в Европе шла Первая мировая война, во всем мире буйствовала эпидемия (а правильнее было бы сказать - пандемия, так как болезнью был охвачен весь мир) гриппа, который тогда назвали "испанкой". По самым скромным подсчетам (да и как было считать, когда Мировая война, и все старались скрыть друг от друга свои потери как военные, так и от болезней) от испанки в мире умерло - приготовьтесь - от 50-ти до 100 миллионов человек! И это - еще во времена Первой мировой! Для сравнения - наша страна за всё время Второй мировой войны потеряла чуть больше 20-ти миллионов человек.

Короче - крутой вирус. Даже - очень крутой!

И разумеется, наши американские человеколюбивые друзья не могли обойти сей замечательный факт стороной. Как же: 100 миллионов погибших - и без них!

И вот они взялись за дело. И раскопали (в буквальном смысле этого слова) пару трупов умерших от этой болезни, которые были захоронены на Аляске в вечной мерзлоте, и сумели извлечь из их тел так горячо ими желанный вирус. И само собой, всё это проводилось под очень строгим контролем военных - что вы, а вдруг этот ужасный вирус вырвется на свободу, и будет еще 100 миллионов жертв!

Прошу обратить на это ваше внимание: всё это произошло в 2002 году.

Но когда провели всесторонний анализ этого вируса, то оказалось, что это - самый обычный и давно всем нам знакомый грипп, с маркировкой А/H1N1 - вам эта маркировка ничего не напоминает?

Посмотрите ссылки на Вики по поводу гриппа "испанки" и "свиного гриппа".

Испанка
Свиной грипп

Потом началась истерия нагнетания страха. И многие страны отнеслись к этим угрозам вполне серьезно (судя по выплаченным суммам).

А затем грянула и сама "эпидемия". В 2009 году.

Правда из этого получился "пшик". И "свиным гриппом" заболело чуть больше 250 тыс человек (и это во всем мире), а умерло - вот ужас то - аж 2627 человек в более чем 140 регионах мира. И, как говорят сами врачи, количество смертей от свиного гриппа не превышает показатели при обычном гриппе.

Но вот то, что пандемия "свиного гриппа" A/H1N1 разразилась после того, как американцы раскопали свои трупы, и попытались этим шантажировать другие страны - на мой взгляд, очень показательно. А сколько они на этом страхе срубили бабла - думаю, сейчас уже невозможно подсчитать, но немало.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 04.01.2013 в 03:30.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.01.2013, 03:18
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,932
По умолчанию

Александр, видео пока не могу смотреть. Интернет очень медленный.

Я хочу ещё привести аргумент на счёт того, что ключевое в распространении паники это человеческая природа.

Похоже в данном случае панике помогали "раскрутиться" на высоком уровне, но бывает страхи распространяются без такой помощи. Что скажете по поводу так называемого "конца света"? Кто и зачем раскручивал это предполагаемое событие? По-моему это делали без какой-то выгоды для себя те, кто побаивался, что возможно это правда.

Точно также и со свиным гриппом, только панику ещё дополнительно умышленно поддерживали. Поэтому, получилось круче.

Конечно, если говорить про медицинских работников, то страх это не единственная мотивация у распространителей паники, также к нему может примешиваться желание быть более значимыми, быть в центре внимания, нести всем важную информацию, которую слушают развесив уши. Эту мотивацию можно отнести к иерархическим инстинктам. Но это так ремарка.

В общем, считаю, главное в распространении паники это присущий всем людям физиологический механизм бессознательного копирования эмоций. А также присущее большинству людей полное доверие своим эмоциям (где эмоции там и правда).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2013, 21:03
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Согласен.

Кстати, опять таки особенность передачи информации.
Желание быть значимым приводут к тому, что люди часто "привирают" к своему рассказу значимой информации.
И паника тут в тему.

Разве не приятно со всем пониманием важности момента позвонить другу и завораживающим голосом сказать только ему, по секрету, что на соседней АЭС, возможно! авария. Вам об этом только что по секрету сказали...
У нас пару лет назад такой случай был, все телефонные сети города были заблокированы перегрузом.

ps видео там ничего важного, просто юмор на тему.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.01.2013, 02:47
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Разве не приятно со всем пониманием важности момента позвонить другу и завораживающим голосом сказать только ему, по секрету, что на соседней АЭС, возможно! авария.
Если пытаться разложить это поведение на врождённые мотивации, то мне кажется, что если эта информация высокой степени достоверности, то это реципроктный альтруизм. А если малодостоверная, то просто повод поболтать, то есть обменяться хоть какой-нибудь информацией. Это большей частью женщины любят болтать и часто разносят недостоверную информацию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.01.2013, 01:21
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,932
По умолчанию

А что скажете про СПИД? Ведь то же самое. Только не нашлось евродепутатов, которые остановили панику. В результате бредовая теория плотно вошла в общественное сознание.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot