Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждение материалов сайта
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #181  
Старый 21.08.2012, 22:41
Борисовец Борисовец вне форума
любитель
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Если признавать наличие неуправляемых по определению врожденных программ,
Книгу, вы, похоже, все-таки не читали. Ну или читали, но по каким-то причинам, которые вы нам не желаете сообщить, не соглашаетесь с тем определением человеческого инстинкта, которого придерживаются Вязовский с Протопоповым. Для вашего удобства, процитирую:
Цитата:
Приведённое на вставке классическое определение инстинкта, в его буквальном виде, к человеку малоприменимо - у человека практически отсутствуют такие фиксированные формы действий, которые описывали у животных основоположники этологии - Фабр, Лоренц и Тинберген. Среди исключений - мимика и язык тела (позы, жесты), которые у человека, как теперь известно, жёстко наследуются [18], и универсальны [19] для всех человеческих культур. Поэтому мы сразу оговоримся, что в случае человека, под инстинктами будем понимать врождённую предрасположенность (стремление, желание, склонность, и проч.) индивидуумов поступать в определённых ситуациях определённым образом, но вовсе не обязательно неотвратимо-машинальную, и практически фиксированную последовательность движений.
А книгу все-таки рекомендую почитать на досуге. Сейчас это уже бесплатно
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 21.08.2012, 23:28
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисовец
Книгу, вы, похоже, все-таки не читали. Ну или читали, но по каким-то причинам, которые вы нам не желаете сообщить, не соглашаетесь с тем определением человеческого инстинкта, которого придерживаются Вязовский с Протопоповым. Для вашего удобства, процитирую:

А книгу все-таки рекомендую почитать на досуге. Сейчас это уже бесплатно
Да я поддерживаю авторов, кроме необходимости плодить сущности без надобности В инстинкт как последовательность безусловных рефлексов может вмешаться лишь другой инстинкт, понимаете?
П.С. Бумажную версию давно прочитал; похоже, авторов преследует инстинкт неприятия инстинкта
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 24.08.2012, 07:46
Борисовец Борисовец вне форума
любитель
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 11
По умолчанию

Однако вы уклонились от ответа, почему вы отвергаете "книжное" определение инстинкта.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 24.08.2012, 15:27
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисовец
Однако вы уклонились от ответа, почему вы отвергаете "книжное" определение инстинкта.
Однако, Вы пропустили предыдущий пост Если человек чем и отличается от прочих животных, то лишь более развитым мозгом, но уж никак не нейрофизиологией. Определение инстинкта, единое для всех животных, я привел выше. И кстати, у людей фиксированных действий навалом, а не только лицевая экспрессия
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 25.08.2012, 10:05
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

купил из чувства восхищения.

Последний раз редактировалось Sonta, 29.08.2012 в 07:49.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 14.11.2012, 00:36
Novosedoff Novosedoff вне форума
любитель
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщения: 2
По умолчанию

Книжка-то неплохая. Самовывозом можно где-нибудь в Москве забрать?
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 14.11.2012, 11:11
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novosedoff
Книжка-то неплохая. Самовывозом можно где-нибудь в Москве забрать?

Вообще, она уже выложена в открытом доступе http://ethology.ru/library/?id=407, но если вам нужна бумажная книга - напишите мне на alexey.vyazovskiy@gmail.com - пересечемся где-нибудь в метро.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 20.11.2012, 12:33
Contradeum Contradeum вне форума
любитель
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщения: 13
По умолчанию

Я эту книгу не читал, но - одобряю. И теперь прочту обязательно. В связи с чем заранее приношу благодарность её авторам - Анатолию Протопопову и Алексею Вязовскому - за их вклад в популяризацию этологии, как фундамента социальных наук.

Ещё в конце 90-х с огромным удовольствием прочёл "Трактат о любви", который помог мне избавиться от вредных иллюзий, как в отношении своего, так и противоположного пола, что позитивно сказалось на взаимоотношениях с близкими.

И, конечно, не могу обойти молчанием замечательную книгу Виктора Рафаэльевича Дольника "Непослушное дитя биосферы", с которой, собственно и началась моя личностная эволюция: из веропитека - в человека разумного, или, по крайней мере, - в человека вменяемого.

Последний раз редактировалось Contradeum, 21.11.2012 в 13:03.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 20.11.2012, 15:44
Заочник Заочник вне форума
любитель
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщения: 23
По умолчанию

[quote=Contradeum].. приношу благодарность её авторам - Андрею Протопопову и Алексею Вязовскому - за их вклад в QUOTE]

Он вообще то Анатолий Протопопов.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 20.11.2012, 17:54
Contradeum Contradeum вне форума
любитель
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщения: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заочник
Он вообще то Анатолий Протопопов.
Да. Приношу извинения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:35.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot