Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 16.09.2011, 16:41
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,382
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Если в меню управления стиральной машиной будет вопрос:
Вы это наденете завтра или послезавтра? это глупо и бессмысленно.
Там может быть вопрос:
С повышенной температурой стирать или с обычной?

Если заправочный автомат будет задавать вопросы покупателю бензина:
Зачем вам столько бензина?
В какую сторону вы направляетесь?
это глупо и бессмысленно
Он должен задавать вопросы:
сколько бензина вам нужно?
Как вы предпочитаете оплачивать картой или наличными ?

Когда человек спрашивает зачем жить, в чем смысл жизни?
Это глупо и бессмысленно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.09.2011, 22:30
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
Браво Анфиса и спасибо за поддержку и за поддержку науки. Ограниченность. Чего бы то ни было, а, тем более, ограниченность дисциплины (раздела науки) или человеческая ограниченность - что может быть хуже. Кто-то из великих написал: "Избегайте ограниченных людей". Уж если счастливые коровы продуктивнее, то человек тем более. Талантливый человек почти непрерывно счастлив. Ему везде успех. И он, естественно, продуктивен.

Пример - Б. Спиноза .
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.09.2011, 22:42
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Ну для бытового объяснения подойдет и термин счастье, но не для науки.....
если не заленюсь, постараюсь найти и отсканировать научные доклады(опубликованные) по Animal welfare с терминами "счастливые" куры, "счастливые" коровы.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.09.2011, 23:04
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
Сама по себе теория «Естественного отбора» проста как топор и давно бы утвердилась среди человечества как объективная истина, так же, как закон Архимеда, если бы она напрочь не подрывала устои, наверно, всех религий мира (религиоведы подскажут). А за религиями стоит многомиллиардная масса невежественных людей.

Первый в списке невежд будет видимо лауреат нобелевской премии профессор Анри Бергсон, поскольку он много работ посвятил несостоятельности теории естественного отбора в том виде, как она была сформулирована в его время.

Закончить список кажется нужно будет участниками совещания "Проблемы происхождения жизни", которое состоялось 22-24 сентября 2008 года в Палеонтологическом институте им. А. А. Борисяка РАН. Большинство докладчиков академики или чл. корр. РАН. Дело в том, что сегодняшние проблемы интерпритации отбора упомянались не в одном докладе.

Кстати, очень советую эту книжку http://www.twirpx.com/file/579619/

Что же касается применения научных терминов, то они абсолютно необходимы в научной дискуссии, а для категоричного высказывания идей "счасте" подходит больше .

Последний раз редактировалось louse - academician, 16.09.2011 в 23:11.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.09.2011, 23:10
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
если не заленюсь, постараюсь найти и отсканировать научные доклады(опубликованные) по Animal welfare с терминами "счастливые" куры, "счастливые" коровы.
Все вам и так верят, что счастливые куры бывают, просто Krass говорит о том, что хорошо бы наполнять научную дикуссию определенными (принятыми в науки) терминами, с тем чтобы обсуждение не превращалось в бытовую болтавню, а так-то все в порядке.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.09.2011, 23:18
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Да, еще забыл. В этологии человека цель жизни может обсуждаться совершенно конкретно и содержательно, она входит в биологические представления о формировании поведения, только нужно поточнее определить: что понимать под термином "мышление", а что под "сознанием".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.09.2011, 11:16
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
если не заленюсь, постараюсь найти и отсканировать научные доклады(опубликованные) по Animal welfare с терминами "счастливые" куры, "счастливые" коровы.

Но это не приблизит нас к пониманию поведения в состоянии "счастья", к пониманию причин его вызвающих и процессах в организме происходящих.
Например Павлов (он имел право на это) , стремясь избежать субъективизм в оценке экспериментального объекта, разработал собственную терминологию для описания поведения. Термин "память" принятый в то время психологами, он исключил, как и ряд других субъективных терминов. Он описывал все поведение и психические процессы с помощью таких терминов, как "формировани врЕменной связи", "процессы возбуждения и торможения", "условный и безусловный рефлекс" и т.п.
Но , применяя такую терминологию при своих исследованиях, он, как любой человек, в бытовом общении использовал такие понятия, как "радость", "напряжение", "гениальность", "мысль" и т.д. Но ведь они крайне субъективны и для каждого человека имеют свое содержание, и для использования в исследованиях, при стремлении к пониманию процессов, совсем не подходят.
Речь об этом. И очень не хочется, чтобы ЭТОТ форум окончательно скатился в массу других, где все обсуждения идут на уровне бытовых понятий и терминов. Он все же не для этого создавался и не этим интересен и полезен.
Пока могу буду сопротивляться процессу "обытовушивания" форума.
------------------
Кстати, именно от Вас Анфиса, как человека знающего лошадей ( у меня здесь нулевой уровень), мне (думаю и другим) было бы интересно узнать, как и какими методами воздействует человек на лошадь в состянии сильных для нее отрицательных раздражителей, вызывающих сильный стресс (когда лошадь "испугана", "упрямится" и т.д.). Какие есть варианты , лошадь -стресс и человек -стресс; лошадь -стресс (-) , а человек стресс (+) и т.д.
Откройте тему, Вам и карты в руки, например "Поведение лошади в экстремальных ситуациях". Не обещаю, что поддержат (полагаю, что мало кто имеет лошадей или плотно занимается с ними из присутсвующих), но интерес проявят("должны" проявить).

Последний раз редактировалось Krass, 17.09.2011 в 11:33.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.09.2011, 01:20
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
....было бы интересно узнать, как и какими методами воздействует человек на лошадь в состянии сильных для нее отрицательных раздражителей, вызывающих сильный стресс (когда лошадь "испугана", "упрямится" и т.д.). ....
какими методами воздействует..
всеми возможными ..от примитивного усмирения с помощью средств управления(повод, корпус, шенкель, голос, если верхом), оглаживания(если возможно) до применения транквилизаторов, например при погрузке, когда лошадь не идет в коневоз.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.09.2011, 01:08
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от louse - academician
Первый в списке невежд будет видимо лауреат нобелевской премии профессор Анри Бергсон, поскольку он много работ посвятил несостоятельности теории естественного отбора в том виде, как она была сформулирована в его время. На всякого мудреца довольно простоты.

Закончить список кажется нужно будет участниками совещания "Проблемы происхождения жизни", которое состоялось 22-24 сентября 2008 года в Палеонтологическом институте им. А. А. Борисяка РАН. Большинство докладчиков академики или чл. корр. РАН. Дело в том, что сегодняшние проблемы интерпритации отбора упомянались не в одном докладе. Еще бы. При верующих президенте страны и премьер-министре.

Кстати, очень советую эту книжку http://www.twirpx.com/file/579619/ Нет уж, спасибо. Лучше Вы к нам.

Что же касается применения научных терминов, то они абсолютно необходимы в научной дискуссии, а для категоричного высказывания идей "счасте" подходит больше .
Что значит - научный термин? О любом термине следует договариваться, как советовал В.И.Ленин.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.04.2012, 00:28
Худайберды Худайберды вне форума
любитель
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщения: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Это что-то, вроде, мегамозга или киборга? А ЗАЧЕМ оно - БЕССМЕРТИЕ?
Цель целей? Да не хочу я! Пока есть желание и возможность обнимать, целовать, любить - жизнь имеет цену, а потом зачем? Придумаем эликсир омоложения? Нарушим смысл эволюции, остановим ее? Наивный абсурд!

Да, и нечего переживать о сохранении жизни на Земле. Горстка плесени. Во вселенной нет ничего уникального! Не на Земле единой Жизнь существует! Материя всегда (рано или поздно ) обретает форму Жизни! И только с нашей, человеческой позиции (антропоцентрической) наша жизнь имеет какую-то "ценность". С точки зрения других видов (), гораздо лучше бы жилось без этого вида - человек.

интересная точка зрения.
ранее встречал ее у Савитри Деви в произведении "Да здравствует смерть"
http://mesogaia-sarmatia.narod.ru/savitridevi.htm
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:37.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot