Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 09.09.2011, 18:00
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Чтобы сделать меня, Вас и всех других людей счастливыми. Чтобы условия земного существования стали более приемлемыми для возможности счастливой жизни. ...
жить ради жизни(счастья быть живым) - в этом тоже Глубочайший смысл.
Особенно мне нравится когда самоубийца спрашивает - зачем жить(?) , а ему ответ - ради Жизни.
Вы сами, не замечая,подтверждаете эти слова:
Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
.... даже животные ... о потомстве заботятся, о расширении ареала обитания, о захвате территории и т.д. ..... Думает о бессмертии своего дела и своей семьи. .....
для чего они всё это делают? - для счастья, то есть ради жизни, ради сохранения и процветания своего генома
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.09.2011, 09:20
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
жить ради жизни(счастья быть живым) - в этом тоже Глубочайший смысл.
Особенно мне нравится когда самоубийца спрашивает - зачем жить(?) , а ему ответ - ради Жизни.
Вы сами, не замечая,подтверждаете эти слова: для чего они всё это делают? - для счастья, то есть ради жизни, ради сохранения и процветания своего генома
Но, заметьте, счастье они ощущают только при успехе в этом деле. А если неуспех? Нетрудно догадаться, что это горе.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.09.2011, 18:27
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
Но, заметьте, счастье они ощущают только при успехе в этом деле. А если неуспех? Нетрудно догадаться, что это горе.

Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.09.2011, 00:27
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.
Соответствующий раздражитель - это собственный успех или неуспех. А как назвать высшую степень положительной эмоции? Очевидно, счастьем. Вместо 4-х слов - одно. Красивое и емкое. Зачем же этологию превращать в занудную дисциплину?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.09.2011, 00:40
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
Соответствующий раздражитель - это собственный успех или неуспех. А как назвать высшую степень положительной эмоции? Очевидно, счастьем. Вместо 4-х слов - одно. Красивое и емкое. Зачем же этологию превращать в занудную дисциплину?

Наука о поведении отнюдь не занудная, если конечно ее изучать, а не страться все свести к болтологии, используя багаж знаний (пусть и немалый) из совсем других областей знаний. Как правило этим грешат очень много времени посвятившие т.н. общественным наукам.
Что касается силы эмоций , вызванных раздражителем, то для их сопоставления можно использовать инструментальные методы контроля физиологических процессов -куда конкретнее, чем абстрактное счастье.
Хотя в повседневном общении термин вполне уместен, но не в науке.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.09.2011, 20:05
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Абсолютно противоречит тому, что дает человечеству наука. Первично -средства уничтожения. Даже т.н. "мирный атом" не более, чем "отходы" науки, попутный продукт после оружия уничтожения.
Антропоценризм ведет в тупик. Тысячи видов жили без человека и еще будут жить, даже если человечество исчезнет. Если конечно не потянет за собой всю жизнь на планете, предпосылки к этому уже вполне очевидины.

Цитата:
Сообщение от Krass
мой единомышленник, космонавт Георгий Гречко в одной из передач по ТВ высказал "прогноз", горький прогноз (и он не шутил, хотя многие воспринимают его слова именно, как шутку) :" У человечества есть два пути спасения -оптимистический и пессимистический. Оптимистический -это, когда наше безумие остановят внеземные цивилизации, а пессимистический -человечество само облагоразумится."
Похоже, что homo sapiens не столь уж и разумен, как он сам себя позиционирует. Для того, чтоб НЕ делать атомные авианосцы, подводные лодки, баллистические ракеты и др. подобные игрушки нужно намного, намного, намного больше ума, чем для того, чтоб их делать. Так что венцу творения по части разума еще есть куда эволюционировать. Вопрос только в том, успеет ли. Где они эти Ваши инопланетяне на своих неопознанных летающих тарелках? Не опоздали бы. А то, боюсь, придется эволюции начинать создавать разумных сапенсов с самого начала.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.09.2011, 00:09
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.
да ладно Вам уж так строго-то... в сельском хозяйстве в науках о животноводстве даже! употребляют слово Счастье. http://www.delaval.com/en/About-DeLa...nimal-welfare/ Счастливые коровы - продуктивные коровы! отсюда - модное течение по созданию благополучия при содержании с.-х. животных - Animal welfare
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.09.2011, 10:58
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
да ладно Вам уж так строго-то... в сельском хозяйстве в науках о животноводстве даже! употребляют слово Счастье. http://www.delaval.com/en/About-DeLa...nimal-welfare/ Счастливые коровы - продуктивные коровы! отсюда - модное течение по созданию благополучия при содержании с.-х. животных - Animal welfare
Браво Анфиса и спасибо за поддержку и за поддержку науки. Ограниченность. Чего бы то ни было, а, тем более, ограниченность дисциплины (раздела науки) или человеческая ограниченность - что может быть хуже. Кто-то из великих написал: "Избегайте ограниченных людей". Уж если счастливые коровы продуктивнее, то человек тем более. Талантливый человек почти непрерывно счастлив. Ему везде успех. И он, естественно, продуктивен.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.09.2011, 14:45
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
да ладно Вам уж так строго-то... в сельском хозяйстве в науках о животноводстве даже! употребляют слово Счастье. http://www.delaval.com/en/About-DeLa...nimal-welfare/ Счастливые коровы - продуктивные коровы! отсюда - модное течение по созданию благополучия при содержании с.-х. животных - Animal welfare

Ну для бытового объяснения подойдет и термин счастье, но не для науки. Понимание того, что корова дает больше молока, если на нее меньше воздействуют отрицательные раздражители, нет состояния постоянного стресса (со знаком - ) далеко не ново. Только уж очень сволочные голые обезьяны-"венцы творения" относятся к домашним и одомашненным животным "по скотски" ( термин скотское отношение из их лексикона и соответствующе понимается).

Последний раз редактировалось Krass, 16.09.2011 в 15:46.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.09.2011, 16:28
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,389
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

С позиций естественного отбора все одновременно живущие виды одинаково совершенны.
Можно строить небольшие футурологические прогнозы, типа того, что если осталось два слона- самка в Африке, а самец в Австралии, то вид слонов скоро умрет, и присоединиться к другим менее совершенным видам, умершим. Но не более.

В остальном все одновременно живущие виды одинаково совершенны, одинаково "венцы эволюции" одинаково "результат естественного отбора".
И мы, и туфелька, и полевая мышка.
Пока вы это не осознаете, вы не поймете что такое человек.
Человек это один ныне живых видов млекопитающих.

Далее.
Если делать футурологический прогноз. То какой там к чёрту «венец творения». Боюсь, что наш вид глубоко болен. Эта самая опухоль в мозгу, которая нас от прочих млекопитающих отличает, она весьма опасна. Сознание начинает всё больше человеками управлять, путая врожденные поведенческие программы, и мешая им выполнять свою функцию. В результате получается, что человек, благодаря разросшемуся сознанию, находиться как бы без сознания, не соображает по эволюционным меркам, что делает.

За последние пол секунды по времени эволюции (20 век) уже пару раз был близок наш вид к само удушению. И неизвестно что еще будет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:37.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot