Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Новости этологии
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.07.2010, 09:02
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию Новый способ передвижения

http://www.rian.ru/science/20100723/257524471.html


Ученые, наблюдая за гусеницами, открыли новый способ передвижения

© РИА Новости. Лев Устинов


03:19 23/07/2010


МОСКВА, 23 июл - РИА Новости. Наблюдения за гусеницами бражника привели американских ученых к выводу, что эти существа передвигаются не за счет конечностей, а с помощью движения внутренних органов и прежде всего, кишечника, который при каждом движении подтягивает все тело вперед, сообщается в статье, опубликованной в журнале Current Biology.

Это совершенно новый способ перемещения, не встречающийся ни у одного другого типа живых существ. Авторы открытия, группа ученых во главе с Майклом Саймоном (Michael Simon) из Университета имени Тафтса в США совершили его в некоторой степени случайно, поскольку изначально Саймон был нацелен на изучение нейросенсорной системы, интегрирующей информацию от различных органов чувств и запускающей движения тела.

Для исследований ученые использовали мощный источник рентгеновского излучения в Аргоннской национальной лаборатории США, с помощью которого наблюдали за внутренностями гусениц бражника. Исследователи рассчитывали увидеть циркулирующие потоки жидкостей внутри мягких тканей гусениц, однако обнаружили движение примитивного кишечника этих животных, который на первый взгляд перемещался совершенно независимо от остального туловища.

При дальнейшем тщательном рассмотрении выяснилось, что при каждом новом волнообразном движении гусениц первым свое перемещение начинает кишечник, который движется ближе к голове. Только после этого свое движение начинают конечности гусениц, называемые ложноножками, и гусеница волнооборазно перемещается вперед.

Движения внутренних органов встречаются и у других животных, например у лошадей, скачущих галопом, однако это происходит в результате движения конечностями. У гусениц же движение внутренних органов является причиной движения всего тела.

"Гусеницы, судя по всему, перемещаются благодаря так называемой двутельной системе - контейнеру, образованному оболочкой гусеницы, и кишечнику, который этот контейнер содержит. Это может быть причиной невероятной свободы движений, демонстрируемой этими созданиями", - прокомментировал публикацию Майкл Саймон, слова которого приводит пресс-служба университета.

Для обеспечения такого типа движения внутренние стенки оболочки их туловища выстланы мышечной тканью, обволакивающей очень примитивный кишечник - трубку, проходящую напрямую от ротовой полости к анальному отверстию. При этом, в отличие, например, от дождевых червей, тело гусениц не разделено на сегменты, что позволяет им легко перемещать свои органы внутри тела.

Преимущества такого движения, по мнению авторов статьи, состоят в том, что в при каждом новом движении геометрия кишечника практически не нарушается, что позволяет личинке будущей бабочки безостановочно поглощать новые и новые порции пищи.

Ученые полагают, что аналогичный принцип движения им удастся обнаружить и у других гусениц, вероятно, даже у других типов животных, например у пиявок. Кроме того, этот принцип движения может послужить основой для создания нового поколения гибких ползающих роботов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.07.2010, 16:23
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Надо же, как гениально! Ученые открыли то, что видел каждый пацан в детстве, и с 19 века описано в учебниках зоологии)))

Думаю, это было простое сообщение о рентгеновской съемке процесса, но глупые журналюги как всегда извратили смысл до неузнаваемости.
Не могу вспомнить о первичном перемещении кишечника.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2010, 21:15
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Перечитал еще раз... Впрочем, все может быть, конечно... Однако так как биологи здесь вторглись в область физики, скепсис должен быть максимален. Когда-то мне попалась книжка по методологии экспериментов апидологов, изучавших тепловые процессы в улье. Мощность они измеряли в ваттах в секунду, а об удельной энергии парообразования вообще не знали, чем внесли в эксперимент систематическую погрешность 15%. Много чего там еще было наворочено... Тогда меня чуть не вырвало, и с тех пор я очень настороженно отношусь к любым сообщениям биологов на темы, в которых они некомпетентны.
да. биологи традиционно знают физику плохо. как и математику. но вообще-то в приличные научные группы стараются приглашать смежного специалиста для подстраховки. у нас - редко конечно. будем честными.
но почему вы решили что здесь речь идет о физике? я понимаю, что было зафиксировано лишь то что движение тела НАЧИНАЕТСЯ с мускулатуры кишечника а не с соматической мускулатуры. не помню чтобы это для кого то описывалось ранее... хотя может просто не помню?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2010, 20:40
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Движение - это по определению зона компетенции физики. Точнее ее раздела - механики.

Дело в том, что у гусеницы нет опорного скелета, ни внешнего, ни внутреннего. Поэтому для того, чтобы иметь опорно-двигательную систему, она создает как бы суррогатный скелет из затвердевших мягких тканей - напряженных мышц. Внутренние и внешние слои и разные сегменты которых работают в определенном порядке. Как и где при этом деформируется кишечник - дело десятое, так как его мышцы слишком слабы, чтобы участвовать в процессе, и стать жестким он не может. Но он будет непременно деформироваться при работе окружающих его мышц. Я не верю в способность биологов отличить вынужденное движение объекта от целенаправленного. Это моя личная альтернативная версия.

А что кишечник гусеницы ходуном ходит, и его содержимое болтается туда-сюда - видно невооруженным глазом на полупрозрачных гусеницах. В том числе я это все наблюдал в детстве, когда увлекался энтомологией.

Особенно подозрительно в сообщении упоминание о перспективах в роботостроении. Похоже на утку, запущенную с целью выцыганить финансирование.
почему вы не верите в способность биологов отличить вынужденное движение от целенаправленного? достаточно только установить момент возникновения движения, то есть первый электрический импульс.
биологи отлично это умеют. это классическая физиология.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:28.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot