Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждение материалов сайта
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 10.08.2012, 15:39
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Всё довольно просто делается: принимается масса законодательных актов, направленных, якобы на охрану граждан от всяческих бед.
И масса различных контрольно-надзорных органов. Которые дела ни фига не делают..., которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги. )) И как штрафы, и за "обучение".

Это - не налоги, которые с пистолетом, это именно тырить мелочь по карманам.... Их на местном сленге так и зазывают: щипачи.
Спасибо за хороший пример (хотя, для Вас это не совсем хорошо, поскольку все это на Вашу голову).
Настоящие «щипачи» тырят мелочь по карманам так, что «клиент» этого не замечает. А вот когда
принимается масса законодательных актов,
И масса различных контрольно-надзорных органов…., которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги…,
,
то это Вы уже очень даже хорошо замечаете и все равно отдаете деньги. А это означает, что деньги у Вас не тырят, а отнимают силой. Во всяком случае, в Уголовном кодексе такие ситуации очень хорошо различаются: кража и разбой – разные статьи. Попробуйте-ка не отдать, а послать эти контрольно-надзорные органы по всем релевантным адресам, что будет? А будет то, что заявятся к Вам товарищи в погонах и фуражках и, представьте себе, с пистолетами.
Другое дело, что, по сравнению с печатанием фантиков под названием «деньги» и налогами, это и в самом деле мелочь. Но тем, из кого эту мелочь вытряхивают, от этого не легче.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.08.2012, 16:37
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Вообще, я склоняюсь к мнению, что причиной именно финансовых кризисов является то, что деньги из эквивалента превратились в полноценный товар....

А этологическая составляющая интересна в поведении людей в преддверии и в период кризиса.... Любой кризис вызывает серьёзные социальные последствия, и без оной не обходится....
Настоящие деньги – это и есть полноценный товар, нпр. золото. Так было в 19 веке. В 20 веке началась постепенная замена настоящих денег фальшивыми, ничем не обеспеченными пустыми бумажками, и в 70-е годы этот процесс был полностью завершен.

Деньги как эквивалент – глубочайшее заблуждение экономической теории. Никаких эквивалентов в обмене нет. Это заблуждение идет издревле, еще от Аристотеля. Затем оно было воспринято классиками: Адамом Смитом и Дэвидом Рикардо, затем их последователями вплоть до наших дней.

Насчет того, что является причиной именно финансовых кризисов.
Парой слов тут не отделаешься. Видимо, придется мне, в порядке ликбеза, написать отдельный большой пост на тему: «Что такое кризис, и как его изготовляют». Тогда более предметно можно будет порассуждать об этологической составляющей.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.08.2012, 18:10
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Спасибо за хороший пример (хотя, для Вас это не совсем хорошо, поскольку все это на Вашу голову).
Настоящие «щипачи» тырят мелочь по карманам так, что «клиент» этого не замечает. А вот когда
принимается масса законодательных актов,
И масса различных контрольно-надзорных органов…., которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги…,
,
то это Вы уже очень даже хорошо замечаете и все равно отдаете деньги. А это означает, что деньги у Вас не тырят, а отнимают силой. Во всяком случае, в Уголовном кодексе такие ситуации очень хорошо различаются: кража и разбой – разные статьи. Попробуйте-ка не отдать, а послать эти контрольно-надзорные органы по всем релевантным адресам, что будет? А будет то, что заявятся к Вам товарищи в погонах и фуражках и, представьте себе, с пистолетами.
Другое дело, что, по сравнению с печатанием фантиков под названием «деньги» и налогами, это и в самом деле мелочь. Но тем, из кого эту мелочь вытряхивают, от этого не легче.

Нет, это именно не замечается. Они как-то появляются из ниоткуда. Не думаете же Вы, что мы внимательно следим за творчеством кучки имбецильных хапуг.... Самое поразительное, что они никому не нужны, их никто всерьёз не принимает, и все понимают, что это просто группа шестёрок, которые заняты тем, что прикрывают пахана....
Сумма за обучение - от 7 000, это, вроде бы мелочь. И можно очень долго этого не замечать. Кроме того, сама система выстроена так, что выдаивает из производителя все соки....
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.08.2012, 18:13
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Настоящие деньги – это и есть полноценный товар, нпр. золото. Так было в 19 веке. В 20 веке началась постепенная замена настоящих денег фальшивыми, ничем не обеспеченными пустыми бумажками, и в 70-е годы этот процесс был полностью завершен.

Деньги как эквивалент – глубочайшее заблуждение экономической теории. Никаких эквивалентов в обмене нет. Это заблуждение идет издревле, еще от Аристотеля. Затем оно было воспринято классиками: Адамом Смитом и Дэвидом Рикардо, затем их последователями вплоть до наших дней.

Насчет того, что является причиной именно финансовых кризисов.
Парой слов тут не отделаешься. Видимо, придется мне, в порядке ликбеза, написать отдельный большой пост на тему: «Что такое кризис, и как его изготовляют». Тогда более предметно можно будет порассуждать об этологической составляющей.

ОК, это условный эквивалент.
На самом деле любой товар (нечто, выставленное на продажу) стоит всегда именно столько, сколько за него готов отдать покупатель.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.08.2012, 20:55
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Нет, это именно не замечается. Они как-то появляются из ниоткуда. Не думаете же Вы, что мы внимательно следим за творчеством кучки имбецильных хапуг.... Самое поразительное, что они никому не нужны, их никто всерьёз не принимает, и все понимают, что это просто группа шестёрок, которые заняты тем, что прикрывают пахана....
Сумма за обучение - от 7 000, это, вроде бы мелочь. И можно очень долго этого не замечать. Кроме того, сама система выстроена так, что выдаивает из производителя все соки....
Может быть, хотя я не очень представляю, как можно не замечать того, что сам достаешь свои собственные деньги и кому-то отдаешь. Неужели при этом не возникает простого вопроса: «А с какого такого это бодуна я отдаю деньги?».
Самое поразительное, что они никому не нужны, их никто всерьёз не принимает…
Кроме того, сама система выстроена так, что выдаивает из производителя все соки....

Это можно сказать обо всех действиях государства. Действительно, у главного иерарха только две задачи:
1) Удерживать захваченную власть
2) Доить нижестоящих.
Любая вертикальная консолидация всегда враждебна производству и производителям. Для производства нужна горизонтальная консолидация, а она, в свою очередь, враждебна иерарху.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.08.2012, 20:58
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
ОК, это условный эквивалент.
На самом деле любой товар (нечто, выставленное на продажу) стоит всегда именно столько, сколько за него готов отдать покупатель.
Мне кажется, лучше решительнее пользоваться острым инструментом Оккама и не упоминать несуществующие сущности даже условно.

Словосочетание «товар стОит» означает, что этот самый товар способен совершать какие-то действия, возможно, более или менее осмысленные, нпр. стОить, т.е. сам себя оценивать. На самом деле, товар не может стОить, он может только стоять (на полке). Это не действие, а состояние, вполне доступно товару. А вот оценивать товары может только человек.

Эти рассуждения могут показаться чрезмерно сверхзанудливыми, однако, именно с таких оговорок, нпр. когда шмоткам, извините, товарам приписываются осмысленные и не очень осмысленные действия, и начинаются великие заблуждения.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.08.2012, 14:24
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Это можно сказать обо всех действиях государства. Действительно, у главного иерарха только две задачи:
1) Удерживать захваченную власть
2) Доить нижестоящих.
Любая вертикальная консолидация всегда враждебна производству и производителям. Для производства нужна горизонтальная консолидация, а она, в свою очередь, враждебна иерарху.

Отнюдь. Любое госудраство, любая иерархия взаимовыгодна и верхам и низам, иначе она просто не сможет существовать.

ЧТо касаемо "доставать деньги из кармана, не понимая, зачем это делаешь", то, пардон, каждый человек делает это регулярно. Все так привыкли, ч то действительно не обращают внимания.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.08.2012, 14:26
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Мне кажется, лучше решительнее пользоваться острым инструментом Оккама и не упоминать несуществующие сущности даже условно.

Словосочетание «товар стОит» означает, что этот самый товар способен совершать какие-то действия, возможно, более или менее осмысленные, нпр. стОить, т.е. сам себя оценивать. На самом деле, товар не может стОить, он может только стоять (на полке). Это не действие, а состояние, вполне доступно товару. А вот оценивать товары может только человек.

Эти рассуждения могут показаться чрезмерно сверхзанудливыми, однако, именно с таких оговорок, нпр. когда шмоткам, извините, товарам приписываются осмысленные и не очень осмысленные действия, и начинаются великие заблуждения.

ОК. "Цена любого товара всегда равна тому, что за него желает отдать покупатель". Так пойдёт? Не пишу "сумме", потому ч то покупатель может захотеть расплатиться не деньгами, а как-то иначе. И не стоимость, а цена, чтобы не вводить в заблуждение поклонников экономических теорий.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.08.2012, 17:32
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
Smile

Цитата:
Сообщение от Steen
Отнюдь. Любое госудраство, любая иерархия взаимовыгодна и верхам и низам, иначе она просто не сможет существовать.
А это смотря, каким низам. Если иметь в виду тех, что надеются на подачки от государства, то да, выгодна. По крайней мере, в краткосрочном периоде. Но они-то, как раз, и не способны к долгосрочному поведению.
А вот для тех, кто рассчитывают на свои силы, на свой труд, на производство, т.е. предпочитают долгосрочное поведение, государство враждебно.

Способность государства к более-менее длительному существованию зависит от того, насколько оно способно ограничить свою власть. Звучит несколько странновато: самый главный иерарх, вроде как, должен наступить на горло собственной песне и ограничить сам себя. Но суровая действительность именно такова.
Если не будет достаточно развитого производства, то каюк подкрадется к такому государству очень быстро, хоть и незаметно. А для производства нужна возможность создавать самые разнообразные горизонтальные консолидации. Для этого и необходимо ограничивать вертикальные консолидации (властные вертикали). Можно вспомнить гигантское количество исторических примеров.

Цитата:
Сообщение от Steen
ЧТо касаемо "доставать деньги из кармана, не понимая, зачем это делаешь", то, пардон, каждый человек делает это регулярно. Все так привыкли, ч то действительно не обращают внимания
Прочитал это и задумался. Вот уж на что Я, и то всяко бывало. Теперь Ваш покорнейший слуга будет тщательнЕе следить за движениями руки в карман.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.08.2012, 17:34
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
ОК. "Цена любого товара всегда равна тому, что за него желает отдать покупатель". Так пойдёт? Не пишу "сумме", потому ч то покупатель может захотеть расплатиться не деньгами, а как-то иначе. И не стоимость, а цена, чтобы не вводить в заблуждение поклонников экономических теорий.
Уже весьма недурственно. Если точнее, то цена товара находится в промежутке между тем, что хочет получить продавец, и тем, что готов отдать покупатель. А дальше – как договорятся.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:42.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot