Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждаем термины
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 14.07.2010, 14:36
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

ОК, я переформулирую в вопрос: можно ли примативность у животных измерять (соизмерять) силой раздражителя, необходимого для возникновения "инстинктивных", специфических для данного вида действий, при том, что животное предварительно было обучено другим действиям?

Потому что, если можно, то группу животных можно разбить по признаку примативности и наблюдать.... То есть, можно будет именно данный феномен как-то выделить.... Ща я ещё подумаю.... Вы беседуйте, беседуйте, может я по аналогии чего-нибудь....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.07.2010, 15:11
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Steen
Мне нравится предложение по измерению примативности. Готова посильно участвовать в экспериментах
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2010, 18:47
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,182
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
тем более термины эти (примативность..) весьма размыты и каждый трактует его как пожелает.
Я воспринимаю термин "примативность", как инстинктивное поведение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.07.2010, 20:28
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
только Протопопов, как автор термина может дать его определение.

ОК! Обратимся к Протопопову

"Примативность (через "а" - от лат. primatus - первоначальный) - понятие, предложенное автором, и характеризущее степень влияния инстинктивных мотиваций на практическое поведение." (с)

"Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида. Бывает, что человек с серьёзным научным образованием в житейских вопросах может не доверять своим знаниям, больше полагаясь на чувства. И наоборот." (с)

Следуя определению, примативность таки можно измерить.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2010, 21:50
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Придется измерять также и качество обучения.
Иначе показатель примативности снова будет абстрактным.
Этот вопрос самый простой: вся группа обучается одинаково,одним человеком по одной методике.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.07.2010, 21:52
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doglist
Следуя определению, примативность таки можно измерить.
Измерить можно всё, что есть. Если что-то нельзя измерить, значит, либо этого нет, либо мы за ЭТО принимаем что-то другое.... Что можно измерить. Но нам, почему-то не хочется.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.07.2010, 23:34
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Речь, я так понимаю, как раз и идет о реакции на смену обстановки, грубо говоря.
На качество обучения повлияют многие факторы.
Как вариант: неважно какими методами и за какой срок, но добиться одинакового выполнения задания всеми испытуемыми в определенной обстановке.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.07.2010, 01:21
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

примативность является обобщающим понятием, показывающим среднюю силу всех инстинктивных программ поведения. Однако таких программ довольно много, в том числе - противоречивых, и каждая может иметь различную силу, что дополнительно запутывает наблюдаемую картину. так пишет Протопопов
давайте для начала поймем что такое сила инстинктивной программы поведения
выделим хотя бы одну такую программу ...поймем ее алгоритмы
или хотя бы выдвинем гипотезы
пожалуйста всего одну инстинктивную программу поведения

Кто возьмется? Протопопов точно нет ....вот что он пишет
обращаю внимание на то, что речь идёт именно о тенденции или предрасположенности, норме реакции, но не о каком-то строго фиксированном действии, хотя как частный случай это очень возможно. Другими словами, включившийся инстинкт порождает не поступок, а ЖЕЛАНИЕ что-либо сделать, или какое-нибудь неконкретное чувство, ощущение, настроение, которое может субъективно не осознаваться как потребность именно в поступке
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.07.2010, 09:27
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Результаты будут различными, как в любом классе любой школы.
И не факт, что качество обучения напрямую будет зависеть от примативности.
Поэтому коэффициент общий ввести будет трудно.

Многое еще будет зависеть от обстановки.

Конечно. Результат обучения будет зависеть от многих факторов, но, целью такого эксперимента как раз и будет выявление существования или несуществования такого фактора, как примативность. В конце концов, результат серии экспериментов может показать, что феномен, называемый примативность есть сумма неких, уже известных факторов. Но, мы, собственно это и хотим выяснить: что это такое, из чего состоит, если состоит, и как именно работает в таком комплексе....

И почему общий коэффициент будет вывести трудно? Разве мы не вводим "общие коэффициенты" сложных и составных явлений, таких, например, как загрязнение окружающей среды? Конечно, они не абсолютны, но никакая истина не абсолютна в лапах гомосапиенсов....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.07.2010, 09:30
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doglist
Речь, я так понимаю, как раз и идет о реакции на смену обстановки, грубо говоря.
На качество обучения повлияют многие факторы.
Как вариант: неважно какими методами и за какой срок, но добиться одинакового выполнения задания всеми испытуемыми в определенной обстановке.
Если работать на допуске, что примативность как особый фактор (сложный, составной, и т.п.) - существует, то такой вариант не пройдёт. Потому что просто будет потрачено разное количество "усилий" на разные особи.... Произойдёт "уравновешивание" примативности и научения, и реакция на контрольный раздражитель будт зависеть от любого случайного фактора, поскольку исследуемый - уравновешен, заблокирован обучением.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot