Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Кросс-культурные исследования народов
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.03.2010, 16:22
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Обтереть топор

У зулуских племен в Африке был такой обычай. Войны шли на сражение, сражались с чужим племенем, потом возвращались домой. Но в крааль им "оскверненным кровью" было нельзя входить. Даже победителям (тем более побежденным). Сначала нужно было "обтереть топор". Воин, который убил врага, вступал в половые отношения с первой встречной незамужней зулуской (девушки обычно сами выбегали к ним из крааля).

Зулуска не могла отказать — иначе воин считался бы нечистым, не имел права принимать участия в общественной жизни и пить молоко. Однако воины были обязаны контролировать себя и не кончать внутрь девушек. Если все-таки рождался ребенок, виновным считался воин. Он должен был заплатить женщине трех коров, независимо от того, вступит ли в брак с ней.

Кто что думает насчет подобных ритуалов? Есть ли у них этологическая подоплека? Может быть сексом снималась остаточная агрессия и стресс?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2010, 21:25
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

Цитата:
Сначала нужно было "обтереть топор"

Не затруднит ссылку поставить?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2010, 11:10
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak
Не затруднит ссылку поставить?

http://militera.lib.ru/bio/ritter_ea_shaka/17.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.03.2010, 20:45
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

Цитата:
Это механизм предотвращения внутригрупповых убийств.

Замечательно, а можно узнать как был получен такой вывод в данном случае?


Цитата:
Как и любой ритуал, этот создает запоминающуюся границу между состояниями.

Не узна. классика в гриме, можно указатель поставить, это кто сказал?

Цитата:
когда нужно убивать себе подобных и когда нельзя.

Цитата:
Способ символизирует во-первых, что самец пришел домой, его встречает самка

Цитата:
во время секса снимается боевое возбуждение, агрессия, попросту сжигаются лишние гормоны. Домой самец попадает уже неагрессивным, неопасным.

Почему же боевое возбуждение не снимается во время ритуального убийства? Кстати, а что такое ритуальное убийство?

Вопрос не столько в агрессии, сколько в психологическом барьере на убийство.

Цитата:
Проблема эта есть в любом обществе. Поэтому обычно так или иначе проводится психологическая адаптация участников войны к мирной жизни.

Как был получен этот вывод?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2010, 00:11
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

Цитата:
мы обсуждали вымышленный ритуал о котором зулусы ничего не знают

Я боюсь ,что с этим методом

Цитата:
Источник выводов - наблюдения за окружающим миром.

(Кто наблюдал то? И через какое окно )

Такой вот вывод

Цитата:
так что все наши фантазии не к чему приложить.

неизбежен
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2010, 09:10
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Секс и насилие (война) сильно связаны в человеческом сознании. Полибий (ЕМНИМС) писал, что лучшие войска составляются из любовников. Плутарх - о том, что дикие галлы выходили на битву обнаженными. И так далее.

Конкретные формы связи секса с насилием не так важны, но они всегда есть.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot