Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.01.2010, 21:27
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию Сообщество хиппи

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Любовь - это витальная потребность доставлять и получать сексуальное удовольствие при общении с себе подобными.
Под таким лозунгом жили хиппи
Достаточно интересно что у них не было внутригрупповой иераархии, которая свойственна всем без исключения религиозным сектам

Получаеися либо любовь либо иерархия.
Либо бонобо либо гарила или человек к примеру.

И ведь существовали достаточное количество времени чтобы оставить след в культуре в отличии от коммунистических коммун с черезвычайно жесткой иерархией и интересно - я просто не вкурсе - дележе самок по талонам?

У человека правда нет необходимости жестко бороться за свой горем самок, по принципу максимальной биологической совместимости каждый наверное может найти что-то свое А в патриархальном сообществе самку выделят в зависимости от социального положения зачастую не спрашивая партнеров

Если человеческое сообщество просто приспосабливается к внешней среде(гаремы, многомужие, моногамия и тп), то к чему могли приспосабливаться хиппи и почему не передрались мнежду собой за внимание лидера как и положено в любых религиозно-политических сектах? С точки зрения этологии


Цитата:
Сообщение от Steen
Отнюдь. Агрессия внутри рода, вида, группы - явление абсолютно необходимое. Не воспринимайте агрессию как исключительно драку. Агрессия - это ещё и стремление ЗАСТАВИТЬ другого человека делать, думать и чувствовать то, что ТЫ считаешь нужным.
И как без такой агресси обходятся и бонобо и хиппи. И еще есть пословица про то что ночная кукушка дневную перекукует

Цитата:
Сообщение от Steen
Если Вы имели возможность наблюдать за влюблёнными подростками со стороны (а неразделённая любовь чаще всего мучит именно эту категорию населения), то могли бы заметить, что вся эта фиксация на одном человеке основана на иллюзии, не на чём больше. Влюблённый ВООБРАЖАЕТ себе, что он НАШЁЛ одного единственного партнёра, с которым может быть счастлив «несмотря ни на что и вопреки всему». Вопреки здравому смыслу, как правило. Потому что при небольшом исследовании быстро выясняется, что человека этого влюблённый ПРИДУМАЛ себе, а не ЗНАЕТ. Забавнее всего тот факт, что он не только не знает реального человека, в которого он якобы влюблён, но и не интересуется
И все же эта фиксация на одном человеке передается из поколения в поколение, и даже если она не существует в реальности - например огромный мусульманский мир - она на потяжении почти 2-х тысячелетий передается в стихах песнях и сказках.
Такая фиксация противоречит витальным а главное иерархическим устремлениям чела. И куда девается главный признак чела - всегда зависить от иерархии всегда корабкаться наверх иерархии

А если учесть что иерархия существует ТОЛЬКО в рамках признания её лигитимности? :-)))))))))

В отличии от еды -воды-крова-сексуального партнера иерархия находится вне пределов реальности

НО с другой стороны что происходит с той же самой фиксацией при наличии многих ДОСТУПНЫХ и привлекательных сексуальных партнеров, это если вернуться к хиппи :-))))) опять же
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.03.2010, 09:54
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Под таким лозунгом жили хиппи
Достаточно интересно что у них не было внутригрупповой иераархии, которая свойственна всем без исключения религиозным сектам

Получаеися либо любовь либо иерархия.
Либо бонобо либо гарила или человек к примеру.
Да нет, ч сего Вы взяли? Эти два феномена отлично уживаются, и даже в некотором роде взаимосвязаны.

Цитата:
Сообщение от Наталья
И ведь существовали достаточное количество времени чтобы оставить след в культуре в отличии от коммунистических коммун с черезвычайно жесткой иерархией и интересно - я просто не вкурсе - дележе самок по талонам?
Коммуны, как ни странно, тоже оставили след в культуре, и существовали гораздо дольше, чем Вы себе представляете. Коммуны того самого толка долго существовали у христиан, например. Вообще, это весьма древнее явление.... А уж культурный след коммун Вы можете обнаружить в каждой голове, в том числе и в своей собственной.

Цитата:
Сообщение от Наталья
У человека правда нет необходимости жестко бороться за свой горем самок, по принципу максимальной биологической совместимости каждый наверное может найти что-то свое
Вот Вам, пожалуйста, тот самый след.

Цитата:
Сообщение от Наталья
Если человеческое сообщество просто приспосабливается к внешней среде(гаремы, многомужие, моногамия и тп), то к чему могли приспосабливаться хиппи и почему не передрались мнежду собой за внимание лидера как и положено в любых религиозно-политических сектах? С точки зрения этологии
С точки зрения этологии, хиппи - это большой подростковый клуб.

Цитата:
Сообщение от Наталья
И все же эта фиксация на одном человеке передается из поколения в поколение, и даже если она не существует в реальности - например огромный мусульманский мир - она на потяжении почти 2-х тысячелетий передается в стихах песнях и сказках.
Конечно "передаётся", она имеет чисто биологическую природу. Точнее говоря 0 гормональную. И у мумульман передаётся, они такие же люди, как и все остальные.

Цитата:
Сообщение от Наталья
Такая фиксация противоречит витальным а главное иерархическим устремлениям чела. И куда девается главный признак чела - всегда зависить от иерархии всегда корабкаться наверх иерархии
Да каким же образом противоречит-то, Вы объясните мне что-ли.... Я никакого противоречия не вижу.

Цитата:
Сообщение от Наталья
А если учесть что иерархия существует ТОЛЬКО в рамках признания её лигитимности?
Кино и немцы.... Иерерхия, Наталья, существует независимо от того, признаётся она или нет. Она просто существует, как объективный фактор.

Цитата:
Сообщение от Наталья
В отличии от еды -воды-крова-сексуального партнера иерархия находится вне пределов реальности
Попробуйте придерживаться этого принципа в новом коллективе, когда смените работу. Не забудьте только горчицей намазаться: жрать будут с хрустом и чавканьем. Если Вы в привычной обстановке иерархию не сувствуете, это не значит, что её не существует.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.04.2010, 18:45
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

не считая того что такая "анархия" это более продвинутая система управления
А так же гораздо более эффективная в экономическом плане

Хотите чтобы чел управлялся эффективно - заставьте его управлять самим сабой(например религиозные секты непривзайденный организатор человеческих масс).

Плюс к этому любые распределеннын структуры имеют массу преимуществ - например устойчивость, самоподдерживающую организацию и как следствие эффективность.(например муравьи при малом интелекте особи или бот-неты способные превзойти некоторые суперкомпьютеры)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2010, 09:18
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
не считая того что такая "анархия" это более продвинутая система управления
А так же гораздо более эффективная в экономическом плане
Наталья, прежде, чем утверждать такое, нужно попытаться такую "анархию" организовать на какое-то ДЕЛО, экономические результаты которого можно посчитать. Но, думаю, что до результатов дело не дойдёт.

Что к асается сект, то там иерархия такая, что армии даже не снилась. Там даже думают по команде, в отведённое д ля эого время и строго определённые мысли.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2010, 03:29
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
потерял нить беседы, распределенные это неиерархические?
Да вроде бы распределенные(горизонтальные системы) они по определению нон-иерархические. Например в муравейнике нет уровня надсмотрщиков, а они как то там работают причем достаточно успешно. Из интернета пытались сделать независимую распределенную систему, но в итоге оставили вроде бы 13 серверов верхнего уровня.
Партизаны (война 12 года), независимые слабосвязанные с "землей" партизаны 2-й мировой(вроде такие группы тоже существовали некоторое время) Да мало ли таких систем. В общем что-то объеденное идеей или внешними ограничениями и внутренними правилами, но не управляющей иерархической вертикалью.

Цитата:
Сообщение от Steen
нужно попытаться такую "анархию" организовать на какое-то ДЕЛО, экономические результаты которого можно посчитать. Но, думаю, что до результатов дело не дойдёт.
Контент интернета как целого, к примеру. Он абсолютно нон-иерархический, в этом проблема поисковых систем. Вы же все ищете и отмечаете нон-иерархическими "тегами". И за право создать контент еще и деньги платят :-)))))))) Кстати, вроде бы лексемы(речь) тоже слабо связана с иерархией.
Децентрализованные террористические группы - второй экономический пример. Ну и андеграундные рок-панк и тп певцы когда они еще были - третье(в отличие от нашей фабрики звезд и вертикали звукозапись - спонсоры) Наверное можно еще придумать


Цитата:
Что касается сект, то там иерархия такая, что армии даже не снилась. Там даже думают по команде, в отведённое для этого время и строго определённые мысли
Я привела пример сект как эффектного управляющего а не нон-иерархической структуры. Там чрезвычайно сильный самоконтроль их сложно распрограммировать :-)))))) Армия(большая а не банда подростков) не может добиться такого порядка в силу иерархической вертикали власти(в том числе).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2010, 16:46
emerge emerge вне форума
любитель
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщения: 6
По умолчанию

http://taylorcampkauai.com/live/ например наглядная иллюстрация из жизни хиппи. Идеализированная, конечно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2010, 20:51
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

мне кажется стиль жизни хиппи нельзя расценивать как один из вариантов естественного устройства. потому что это суб-наркотическая культура. это культура созданная людьми с измененным сознанием. и если она чем то принципиально отличается от обычной (например отсутствием иерархии), то на то и измененное сознание... запретили лсд и марихуану - и хиппи исчезли. появились панки с героином.)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2010, 15:11
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Вывод: хиппи, панки - это плохое прошлое, далеко не самая интеллектуально развитая среда обитания. Это от плохой организации жизнедеятельности общества, которое упустило из своего внимания часть своих членов. А если честно, то все члены общества вне внимания общества по причине не соответствующей эволюционной цели организации его жизнедеятельности. Проще: общество управляемо личностью, а не наукой: эволюционной идеей, идеологией, теорией жизнедеятельности человека и общества, которых по большому счету и не существует. (По нашей с Вами вине).
Борис неужели Вы не понимаете что пропагандируете фашизм?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2010, 13:11
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Рапсшифруйте, будьте добры. Я знаю о чем я говорю. Может что-нибудь Вы не поняли?

А что тут расшифровывать?
Вы думаете ,что было бы хорошо ,если бы общество управлялось(пусть даже самыми замечательными ) наукой,идеей ,идеологией,теорией.
Вот я и говорю ,что подобная форма управления -это фашизм
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.12.2010, 11:27
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Само определение общества предусматривает управление, без которого общество - толпа, стадо...
самоуправление
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot