Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Новости этологии
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2009, 16:46
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Теория разума

Обезьяны способны анализировать чужие поступки

> Начиная с 14-месячного возраста дети способны правильно оценивать смысл и мотивацию чужих поступков, отличая случайные действия от целенаправленных; при этом они учитывают обстоятельства, в которых находится человек, за которым они наблюдают. Американские этологи показали, что сходными способностями обладают и обезьяны, причем не только человекообразные. По-видимому, умение неформально анализировать чужое поведение развилось у приматов не позднее чем 40 миллионов лет назад, когда разделились эволюционные линии обезьян Старого и Нового Света.

В 2002 году были опубликованы результаты изящных экспериментов, показавших, что уже в возрасте 14 месяцев дети способны критически анализировать чужое поведение и отличать осмысленные, целенаправленные поступки от случайных или вынужденных.

Для такого анализа нужно обладать тем, что в англоязычной литературе называют «theory of mind» («теория разума»), то есть пониманием того, что другое существо тоже что-то соображает, что его поступки преследуют определенную цель и обусловлены некими рациональными мотивами. Традиционно считалось, что такое понимание присуще только человеку.

> Авторы сделали вывод, что все исследованные обезьяны способны анализировать чужие поступки, в том числе нестандартные, с учетом конкретной ситуации и справляются с этим не хуже четырнадцатимесячных детей. Без «теории разума», по мнению исследователей, тут не обойтись.

Поскольку обезьяны Нового Света, к которым относится тамарин, отделились от обезьян Старого Света 40 млн лет назад, авторы заключают, что способность понимать мотивы чужих поступков появилась у приматов уже очень давно. Это умение, несомненно, развилось в связи с общественным образом жизни: очень трудно выжить в тесном коллективе, если не понимаешь мотивацию поведения соплеменников.
....


Найдено ключевое различие между человеческим и обезьяньим интеллектом

> Дети в возрасте двух с половиной лет справляются с задачами «социального» характера гораздо лучше обезьян, хотя в решении «физических» задач шимпанзе и орангутаны нисколько не уступают им. Это подтверждает «гипотезу культурного интеллекта» (the cultural intelligence hypothesis), согласно которой выдающиеся интеллектуальные способности, отличающие человека от животных, развились в связи с общественным образом жизни и с требованиями сложной и гибкой социальной организации. По-видимому, умственные способности наших предков в ходе эволюции развивались неравномерно: сначала развились социально-ориентированные навыки, а остальные «подтянулись» позже.

> Прогрессивное развитие мозга и умственных способностей у приматов неразрывно связано с общественным образом жизни, с необходимостью предвидеть поступки соплеменников, манипулировать ими, учиться у них, а также оптимально сочетать в своем поведении альтруизм с эгоизмом. Такова точка зрения большинства серьезных антропологов на сегодняшний день. Идея о том, что разум у приматов развился для эффективного поиска фруктов или, скажем, выковыривания пищи из труднодоступных мест («гипотеза экологического интеллекта»), сейчас имеет мало сторонников. Она не может объяснить, зачем приматам такой большой мозг, если другие животные (скажем, белки) отлично справляются с очень похожими задачами по добыче пропитания, а мозг у них при этом остается маленьким. Напротив, «гипотеза социального интеллекта» подтверждается многими фактами

Почему же именно люди стали самыми умными из всех приматов? Согласно одной из наиболее правдоподобных гипотез, дело тут в том, что люди — животные не просто социальные, а «ультрасоциальные». Только люди способны формировать принципиально разные по своей структуре коллективы, различающиеся своими традициями, нормами поведения, способами добычи пропитания, системой внутригрупповых отношений, устройством семьи и т. д. Как бы сложно ни были устроены коллективы обезьян, такой гибкости у них нет и в помине: для каждого вида обычно характерен лишь один способ социальной организации, а культурные различия между группами хотя и встречаются, но не идут ни в какое сравнение с тем, что наблюдается у Homo sapiens.

> Вопрос, однако, в том, каким образом появились у людей эти способности. На этот счет предложены две альтернативные гипотезы. Либо они возникли в результате равномерного развития интеллекта в целом («гипотеза общего интеллекта» — «general intelligence hypothesis»), либо это было специфическое, узконаправленное развитие именно социально-культурных способностей, а все прочие (например, способности к абстрактному логическому мышлению, выявлению причинно-следственных связей в физическом мире и т. п.) развились позже, как нечто дополнительное, вторичное («гипотеза культурного интеллекта» — «cultural intelligence hypothesis»).
Речь идет, таким образом, о магистральном направлении эволюции человеческого разума. Становились ли мы «вообще умнее» (больше коры — больше объем памяти — быстрее и эффективнее обучение — выше быстродействие «процессора»; а культурная эволюция по мере необходимости наполняла это «железо» всё более сложным «софтом»), или у нас совершенствовались в первую очередь строго определенные, социально-ориентированные умственные способности, а все остальные — постольку-поскольку.

> Антропологи из Германии, Испании и США опубликовали в последнем номере журнала Science результаты замечательного исследования, целью которого было «столкнуть лбами» две гипотезы и получить прямые доводы в пользу той или другой. Авторы рассудили, что если верна «гипотеза культурного интеллекта», то в индивидуальном развитии человека должен быть такой возраст, когда по «физическому» интеллекту мы еще не отличаемся от высших обезьян, а по «культурно-социальному» уже значительно их опережаем. Предположение это блестяще подтвердилось, и соответствующий возраст был найден

.....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2009, 11:56
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

У меня такое впечатление, что порой и собака отличает, делаю я что-то намеренно или случайно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.07.2009, 00:23
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
У меня такое впечатление, что порой и собака отличает, делаю я что-то намеренно или случайно.

Согласен. Возможно все дело в том. что собаки архинаблюдательны, а люди стереотипичны в своем повседневном поведении и любое отклонение уже трактуется собакой соответствующим образом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2009, 19:18
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Почему Этология не рассматривает "плохое" поведение человека в природе и обществе из-за его умственной недоразвитости? Что нужно делать, чтобы ликвидировать этот недостаток?
Да ничего, кроме того что делается - внутривидовая борьба за отстаивание своего понимания в отношении природы. Есть же множество организаций, фондов и т.д. объединяющие таких людей и они, в меру своих возможностей влияют на ситуацию. Надеяться на необозримо длительный по времени процесс "поумнения" основной массы людей, нет никаких оснований -значит остается только один, самый естественный для человека путь, борьба за статус в обществе и подчинение НР своему мировозрению. Умствнная недоразвитость непреодолима в тот крайне короткий период, который остался у человечества до наступления полного истощений ресурсов Земли и (или) изменений климата , которые повлекут за собой массовые столкновениия народов в борьбе за выживание и , соответственно, как следствие , уменьшение общей численности человеческой популяции до "разумных" пределов. Вот тогда оставшиеся, может быть "пойдут иным путем".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2009, 18:30
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Человек Разумный

Человек отличается от животных наличием Разума.

Правда существует определенная трудность, связанная с тем, что мы не можем однозначно сказать, что же такое Разум. Но это методологическая трудность, которая несомненно будет преодолена со временем.
Мы же с вами можем пока договориться о том, что отличие человека от животных есть (не просто видовые особенности, а видимый разрыв), и вот то, чем мы отличаемся, и следует называть Разумом (или его порождением, как например Религия, Искусство и пр.).
Такой подход к определению Разума логичен: Homo Sapiens - человек разумный, - то есть разумность это наше видовое отличие. Значит мы и отличаемся (так как нужно отличие от всех других), и понятно чем (наличием Разума).
Становится понятен и видимый разрыв между Человеком и всеми животными - он обусловлен наличием Разума у нас (и отсутствием такового у них).
Сейчас существуют попытки найти разумность и у животных, но, я думаю, что этого не произойдет. А если и найдут (например, докажут, что дельфины разумны), то придется менять название нашего с вами вида . Хотя и тут мы "подстраховались" заранее: настоящее название гласит Homo sapiens sapiens - то есть мы разумны в квадрате (а вам слабо? ).
Разум не возник вдруг и из ниоткуда. Разумными были многие представители человеческого рода, например, неандертальцы, с которыми наш вид сосуществовал бок о бок долгое время, пока их всех не уничтожил, или не съел . Так что разум - явление отнюдь не единичное и не уникальное. Жалеть можно лишь о том, что в данный момент нам доступен лишь один представитель с данной характеристикой, и это вызывает трудности в его познании, но тут уж ничего не поделаешь!
Поэтому к вопросу появления Разума можно подойти так же, как к появлению любого другого признака - с эволюционной точки зрения. Некий генетический сбой, который породил изменения в фенотипе и образе жизни животного, раз возникнув, закрепился, и, пройдя естественный отбор на многочисленных видах его носителях, "выродился" в единственного представителя - Человека.
То есть мы можем видеть начальную фазу (животных), когда этого изменения еще нет, и можем видеть конечный результат отбора (Человека), когда изменения проверены и закреплены, но нам не доступны все промежуточные фазы (гоминиды), удачные и неудачные варианты. Поэтому создается ощущение "Скачка" или "божественного творения". (А у этологов еще одна крайность - отрицание наличия самого разрыва ).
Не буду давать свое определение Разума (не берусь, да и не об определении речь), но попробую перечислить самые характерные, на мой взгляд, черты Разума, которые смогу вспомнить.
Главная из них - это сверхадаптивность. Умение приспосабливаться ко всему - это самая заметная и самая сильная особенность нашего вида.
Вторая - обучаемость. Практически всё наше умение обусловлено процессами обучения. Механизм передачи знаний от поколений к поколениям становится необходимым условием для выживания нашего вида.
Третья - творчество. Эта особенность является чуть ли не основной, возможно, что именно она определяет все остальные проявления Разума. Если пользоваться терминами детской игры, то это уже "Горячо!" Человек, несмотря на всю свою лень и стереотипность поведения, склонен решать все задачи творчески, или формулируя более точно - скачком, минуя трудоёмкие построения и размышления.
Четвертая - мифологичность. Способность придумывать то, чего нет, и при этом ещё и верить в то, чего сами же и придумали.
Пятая - направленность на преобразование. В отличие от животных, которые в основном (за редким исключением) приспосабливаются к условиям среды, человек всегда меняет среду под себя (и под свои придумки).
Это пока всё, что смог выдать, но думаю, что список можно продолжить.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 11.03.2014 в 13:38.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2009, 21:04
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Еще бы к этому добавить - свободное целеполагание,
в какой-то мере четыре из предыдущих черт реализуются через способность к целеполаганию, кроме, может быть мифотворчества.
И, что существенней - без целеполагания и адаптивность и обучаемость, где-то и преобразование среды - встречаются и у других видов тоже,
но - без намеченной цели: копытные могут вытоптать пастбище, сделать его непригодным, насекомые наоборот, способны переработать гниющие отходы, очистить среду, но все это - побочным результатом, не в качестве поставленной цели. (Хотя и у человека очень многие "преобразования" происходят по животному типу - орудуют не задумываясь о последствиях. Вроде и есть разум, да только пользуются им не те, от кого что-либо зависит).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2009, 14:48
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Целеполагание не является исключительной привилегией человека, увы. (Прошу этологов подтвердить.)

И, прошу заметить, что я не пытаюсь перечислять отличия человека от животных, а пытаюсь выделить качества (или свойства) Разума. Эти свойства могут в той или иной степени быть и у животных. Ведь Разум возник не на пустом месте. Тут не должно быть непонимания.

Я утверждаю (и призываю Вас к этому), что Человек отличается от животных наличием Разума. Почему? По определению

Наша задача - лишь понять, что же это такое - Разум. Отделить его от не Разума, выработать подход и соответствующие приемы к его изучению, и т.д. Возможно создать науку или раздел в науке (может в этологии?) для его изучения.

Понятно, что эта задача непростая...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2009, 15:58
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Проголодался зверь - отправился на охоту, с вполне явной целью -подкрепиться. В таком понимании, действитльно, никаких превилегий.

Договаривание о терминах самая обширная, затяжная и, увы, зачастую безнадежная часть дискуссии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2009, 17:32
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Вот совсем недавнее сообщение.
http://www.membrana.ru/lenta/?9138

Речь идет об обезьяне в зоопарке, которая кидается камнями в посетителей. Причем, камни она запасает заранее, что говорит о том, что она планирует свои действия.

Жаль, что приходится говорить от лица этологов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:02.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot