Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Кросс-культурные исследования народов
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.05.2009, 16:38
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Всеобщее несогласие на эксплуатацию системой.

Р.Григорьев. Мы действительно такие?
Знание-сила N10 2008.

Статья называется "Пределы самоорганизации при наличии злости". Ее авторы - профессор Бенедикт Херрман из Школы экономики в Ноттингеме (великобритания) и прфессор Саймон Гехтер из Института изучения труда в том же Ноттингеме.
...
Ее авторы, известные специалисты в данной области, ранее проводили такие эксперименты в западных странах и' вот решили для сравнения провести в России. Для этого они отобрали с помощью объявлений, обещавших добровольцам небольшое вознаграждение, свыше 560 человек в Курске и в одной из курских деревень. Люди набрались из четырех групп - взрослных городских жителей (от 30 до 70) лет, среднее получилось 44), молодых городских жителей (16-22, среднее - 20), а также взрослых и молодых из деревни. ...

Каждая группа была разбита на подгруппы из трех человек, и в каждй такой подгруппе проводились две иры. На время игры членов каждой подгруппы вводили по одному в комнату с перегородками, так что они не видели друг друга, и давали им по 20 жетонов, означавших 10 долларов каждый. Затем каждого участника просили написать на листке, сколько из этой суммы он готов пожертвовать в общую кассу. За это ему обещали по окончании игры выдать половину собранной суммы, объясняя, что чем больше все внесут в общую кассу, тем больше каждый получит обратно. Например, если каждый даст по 5 жетонов, сумма составит 15, ученые добавят к этому еще 7,5, и каждый участник получит обратно 7,5 вместо 5. Если же все внесут по 10, то каждый получит обратно 15. Это объяснение должно было стимулировать желание участников сотрудничать для общего блага.

Первая игра показала, что степень кооперативности молодой городской группы оказалась самой низкой (средний вклад в общее дело 6-7 жетонов), а пожилой сельской - самой высокой (10 жетонов). И, как всегда в таких играх (и в жизни тоже), выявились такие участники, которые не вносили в общий котел ничего или минимум, рассчитывая заработать на щедрости других партнеров. Аналогичные опыты с большим количеством повторений давно показали, что эти "зайцы" постепенно подрывают желание своих партнеров жертвовать на общее благо, и поэтому кооперативность сильно "зараженных" ими групп постепенно спадает. Ученые использовали это явление, чтобы изучить, как влияет в таких случаях наказание, и нашли, что если участники имеют возможность "наказывать" "зайцев", то кооперативность группы со временем опять
возрастает.

В данном случае вторая игра как раз имела целью проверить, как влияет наказание на кооперативность различных групп. Это влияние измерялось так. После первой игры членов подгруппы снова приглашали в ту же комнату Каждому давали конверт с запиской, где указывалось, сколько пожертвовал в предыдущей игре каждый из его партнеров. Теперь он видел, кто играл честно, кто - нет. Тут же было написано, что он может заочно наказать всех тех, кто, с его точки зрения, вел себя неправильно. Условия наказания таковы: у наказанных вычтут из выигрыша от первой игры 3 жетона, но и сам он потеряет при этом 1 жетон (или вычтут 4, а у него 2, и так далее, на его усмотрение).

Эти условия, понятно, порождали душевный конфликт - чего хочется больше: сохранить денежку или наказать "гада"? Впрочем, возможность наказания позволяла участникам надеяться, что теперь, когда "зайцы" будут проучены, это заставит их честнее сотрудничать и он сам выиграет больше. Каждый участник писал на этой же записке, кого как наказал, отдавал листок экспериментатору, тот сообщал (другой запиской) каждому, кто как наказан, после чего подгруппа приступала ко второй игре на тех же условиях, что и в первый раз. Но теперь уже "зайцы" знали, что они наказаны, и так как они не знали, сколько будут играть еще, то теперь, как можно было думать, должны были строить свою стратегию с учетом возможности получить в третий раз еще большее наказание.

Обычно при многих повторениях таких игр большинство "зайцев" и в самом деле решают, что им лучше сотрудничать, - именно поэтому степень кооперативности после введения наказаний, как правило, увеличивается. Но здесь третьей игры не было - исследователи ограничились двумя сеансами и сразу же подвели итоги. Они сделали это нарочно, чтобы не дать участникам приспособиться к условиям игры, так сказать, вопреки своей натуре. Им хотелось выявить меру кооперативности, а также отношение людей к наказаниям и влияние наказаний на кооперативность в "сыром", так сказать, виде, который присущ этим людям вне всякой игры.

И что они выявили? Тут лучше дать слово им самим. Вот как они начинают свое резюме. "Итоги этого российского эксперимента оказались для нас весьма неожиданными".

Во-первых, выяснилось, что ни в одной русской группе введение наказания не повысило степень кооперативности, а во взрослой городской группе даже понизило ее.

Во-вторых, после сообщения о наказании средний размервклада каждого участника в общий котел при второй игре существенно уменьшился (кроме деревенской группы взрослых людей). Это понижение, как показал анализ отдельных вкладов, вызывалось тем, что "кооператоры", то есть игроки, которые в первой игре вносили много, после сообщения им о наказании внесли существенно меньше, а низкий вклад "зайцев" не изменился (наказание не заставило их вносить в общий котел больше).

В-третьих, и это тоже весьма специфично для русских групп, во всех четырех группах наблюдалась тенденция сильно наказывать не только тех, кто в первой игре внес меньше двух других, но и тех, кто внес больше. В сумме по всем подгруппам число наказанных таким образом "активных кооператоров" составляло от трети до двух третей от общего числа наказанных.

И в-четвертых, оказалось, что общая склонность русских участников игры наказывать своих партнеров - как "зайцев", так и "чрезмерных кооператоров" - в целом одинакова для всех. Эта непонятная озлобленность (spite) не зависит ни от возраста, ни от жизненного опыта.

Завершая резюме, авторы пишут
"Больше всего нас поразили два обстоятельства: почти полное отсутствие воздействия наказания на склонность к сотрудничеству и в то же время крайне резко выраженная склонность к наказанию. Исходя из экспериментов, проведенных нами в западных странах, мы, конечно, ожидали определенного наказания тех, кто вносил слишком мало или совсем ничего, но мы не могли даже представить себе, что участники будут наказывать - и к тому же крайне решительно - тех людей, которые вносили столько же или даже больше, чем они сами".

Если перевести это на более понятный русскому читателю язык, авторов больше всего удивило, что русского человека даже угрозой наказания не удается склонить к кооперации с себе подобными (причем к кооперации, направленной, как ему внятно объяснили, на его же собственную выгоду), зато он готов сурово наказывать других (о которых зависит его выгода) - и не только тех, кто хотел бы проехаться за его счет, (что естественно), но даже тех, кто готов, судя по их вкладу, вполне честно с ними сотрудничать. А уж особенно сердят его те, которые"высовываются" и "строят из себя, что они лучше других".

==========
UPDATE: !!!!!


Внимательное рассмотрение оригинальной статьи показало, что суммы выплат, указанные в "З-С" ($10 за жетон) совершенно не соответствуют тем, которые указаны авторами исследования.

В разных вариантах статьи приводятся разыне суммы:
1 жетон = 1 рубль ( ftp://repec.iza.org/RePEc/Discussionpaper/dp2236.pdf )
и
1 жетон = 2.5 рубля + 100 рублей за участие независимо от результата
( http://www.nottingham.ac.uk/economic...rs/2007-11.pdf )

По-видимому наиболее достоверным следует считать именно это значение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2009, 18:36
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Почему-то есть подозрение, что будь сумма как первоначально в статье - 10 баксов - результат мог бы получиться очень другим: они бы мозги включили.
а так, ну что это 1 руб в 2008г - какая-то дурацкая игра на спички,
просто выразили свое фоновое раздражение, на жизнь, на ближних и дальних..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.06.2009, 13:27
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Sher, и я такое наблюдала, даже статистика есть - небрежение со стороны продавцов отпугивает 60% покупателей. Это по солидным магазинам оргтехники.
Но доводилось видеть и другое, представьте - киевский универмаг (2003), девушки буквально облизывать готовы покупателей, притом легко, весело, без видимой наигранности, похоже не за страх а за.. ну я так подумала, что просто-напросто получают сдельно. Сдельники-станочники тоже выкладывались будь здоров, если б не совковые игры со нормативами, производительность бы зашкаливала.
А просто зарплата, да, че-т тут не работает.
Совместное подразделение на Изумруде положило аппаратчицам ставку втрое выше, чем у местных - и нифига: саботаж, лень, тупость - не прошибешь; пригрозили закрытием цеха - как об стенку. (Ну и закрыли в конце..)
Т.е надо как зверюшкам на арене - по исполнении конкретную конфетку, иначе не доходит )
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2009, 21:01
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Sher, и я такое наблюдала, даже статистика есть - небрежение со стороны продавцов отпугивает 60% покупателей.

Есть и другое соображение: даже при идеальных продавцах я не стану покупать на 60% больше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2009, 21:57
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Больше чем нужно я не куплю, но из магазина, где продавцы небрежны ухожу вовсе без покупки. Магазинов много, а я одна =))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2009, 09:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,392
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Почему-то есть подозрение, что будь сумма как первоначально в статье - 10 баксов - результат мог бы получиться очень другим: они бы мозги включили.
а так, ну что это 1 руб в 2008г - какая-то дурацкая игра на спички,
просто выразили свое фоновое раздражение, на жизнь, на ближних и дальних..

согласен
Мало фонового раздражения, я бы раздражился еще и таким маленьким вознаграждением за своё потраченное время. Игра не стоит свеч.

sher ваши примеры из современной комерческой жизни скорее исключения чем правило.

Как правило схема работы продавцов на рынках, и в торговых центрах такова: % от выручки, но не меньше определенного минимума в день. Хотя бывает если день с утра не задался, иногда стоят семечки грызут, на покупателей плюют, так как знают что минимум все равно получат.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.06.2009, 08:56
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.

Как правило схема работы продавцов на рынках, и в торговых центрах такова: % от выручки, но не меньше определенного минимума в день. Хотя бывает если день с утра не задался, иногда стоят семечки грызут, на покупателей плюют, так как знают что минимум все равно получат.
А я бы несколько увеличил количество факторов, в данном случае влияющих на поведение продавца. На примере Москвы. Как известно на рынках "засилье" выходцев из южных территорий. Реже продавцы "славянской" внешности. И это тоже играет значение во взаимоотношении покупатель-продавец. Я не "блондин с голубыми глазами" и когда продавец "южный" , то отношение часто очень благожелательное с его стороны. У них живой интерес: "Вы из какого аула или кто по нац-ти?". И обслуживание по высшей категории. Не хочешь, а купишь. А вот , когда подходишь к "славянину" ( а наиболее ярко это выражено почему то у "славянок"), то чаще полный игнор (это чисто "статистика" по восприятию, без цифр).
Наверное фактор "свой-чужой", как мотивацию, все же исключать нельзя и в бизнесе, хотя более распространено иное мнение, что бизнес интернационален.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2009, 02:59
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
вобщем, у нас есть одна игра: не дать соседу развиваться

абсолютно. и мы действительно такие.
кто то сказал (не помню) чем зависть по-русски отличается от любой другой зависти. зависть вообще это - сосед купил корову, хочу себе такую же. а зависть по-русски это - сосед купил корову, хочу чтобы она сдохла.
хотя... сомневаюсь что есть какие то особые культурные различия, разве что американцам просто объяснили лучше что сотрудничать выгодно и что один активный человек может принести пользу всей группе. но как сказал другой умный человек - "они прекрасно знают что сотрудничать выгодно, они же не глупее тебя. они просто не хотят сотрудничать С ТОБОЙ. они будут сотрудничать внутри своих мелких семейных групп. против тебя и твоей семейной группы".
и в этом правда - в россии такие эксперименты нужно еще и в семейных группах проводить. потому что россия очень консервативна в смысле общественного устройства. это у них на западе семья понятие номинальное, а у нас все как 500 лет назад, все время мы (муж/жена/дети/родители) против всех остальных. и в этом смысле не дать соседу развиваться - очень конструктивная политика.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:16.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot