Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 30.12.2009, 13:09
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

И ведь хрен опровергнешь!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2010, 14:26
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kereams
если существует хаос то причинно-следственные связи не существуют, если существуют причинно-следственные связи то не существует хаоса
А почему не может существовать и хаос и причнно-следственные связи - одновременно или последовательно?
Когда то давно считалось что в программировании нет случайных чисел, есть псевдослучайные, и их генерируют специальные алгоритмы.
Но сейчас вроде бы уже есть более продвинутые алгоритмы, которые уже таки генерируют именно случайные числа.
Тоже самое и с причинно-следственным связями - они вроде бы есть у любого события, но когда их количество стремится к бесконечности и по этой причине их не возможно все учесть и проанализировать, то событие становится случайным, т.е. налицо хаос.

Бесконечность - это абстрактное понятие?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2010, 06:56
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
Тоже самое и с причинно-следственным связями - они вроде бы есть у любого события, но когда их количество стремится к бесконечности и по этой причине их не возможно все учесть и проанализировать, то событие становится случайным, т.е. налицо хаос.

Бесконечность - это абстрактное понятие?
Нет, физическая бесконечность ограничена световыми конусами
Алгоритмы шифрования-дешифрования оперируют числами превышающими чисто атомов в видимой вселенной

Какая уж тут бесконечность

Ну а на причины и учет событий может повлиять принцип неопределенности.

Это все вроде бы школьная физика.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.02.2010, 11:41
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Я бы хотел узнать почему голубоглазым парням больше нравятся голубоглазые девушки.
То что этот факт зафиксирован определенным экспериментом на который можно сослаться, а при желании и повторит, это мне понятно.

Собственно вопрос.
Кто-нибудь из присутствующих может сказать, что он знает в чем причина феномена?
Для начала нужно убедится в существовании самого этого феномена. Очень часто так бывает, что экспериментаторы выдают желаемое за действительность. Подтверждений данному факту нет, повторов или проверки не делалось. Так что можно смело относится к этому сообщению как к журналисткой сенсации.

Если же считать, что данный феномен все же имеет место, то я от своего лица заявляю, что лично я НЕ ЗНАЮ, в чем его причина. Могу лишь строить гипотезы и ПРИДУМЫВАТЬ различные объяснения.
Скажем такое: голубоглазые люди скорее всего рождены от голубоглазых родителей (или хотя бы один из родителей должен быть голубоглазым), так что вид голубоглазых взрослых запечатлился у ребенка как желательный и предпочтительный. Такой вот импринтинг, так сказать.
Но это всего лишь одно из возможных объяснений, не более.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.04.2010, 08:17
Константин Красный Константин Красный вне форума
натуралист
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщения: 1
По умолчанию Офтопик

Здравствуйте.
Очень люблю этологию и на досуге размышляю на разные этологические темы.
Хочеться получить, чтото вроде рецензии. Имеет ли научную важность, например, вот такой текст:

Почему естественные отбор не "сделал" так, чтобы человек в старости не боялся умирать?

Казалось бы, старому человеку было бы приятнее умирать, если бы он не боялся этого. Почему тогда природа не создала такую склонность для людей пожилого возраста?
Естественный отбор "выбирает" такие инстинкты, которые способствуют благополучному продолжению роду. Следовательно полезные инстинкты "утверждаются" только в репродуктивный период. То есть, оттого, боится ли человек в старости умирать или нет, не зависит успешность продолжения рода, так как старый человек уже не участвует в размножении и его "способности" не интересны особям молодого возраста(участвующих в репродуктивной деятельности). Может возникнуть предположение, что людей преклонного возраста боящихся умирать и не боящихся должно быть в таком случае поровну(но чего нет на самом деле), однако такое предположение ложно, ибо естественный отбор "закладывает" в человека боязнь смерти с самого его рождения. Этот страх "выгоден" отбору и этот страх сопровождает человека всю жизнь. До старости потому, что естественный отбор "заложил" страх, но ему "не требуется" его аннулировать после того, как человек оставил после себя потомство. Естественному отбору "все равно" на переживания старого человека, так как этот человек уже в не его поля зрения.
К тоже же, сам факт безбоязненного ухода из жизни никак не влияет на "качество" продолжения рода и поэтому такая возможная способность человека просто не "интересна" естественному отбору.

Константин.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.04.2010, 15:49
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Красный
Здравствуйте.
Очень люблю этологию и на досуге размышляю на разные этологические темы.
Хочеться получить, чтото вроде рецензии. Имеет ли научную важность, например, вот такой текст:

Почему естественные отбор не "сделал" так, чтобы человек в старости не боялся умирать?

Казалось бы, старому человеку было бы приятнее умирать, если бы он не боялся этого. Почему тогда природа не создала такую склонность для людей пожилого возраста?

Константин.

Потому как достаточно долгое время до старости доживали единицы. Кажется, встречал где-то, что в средние века старой женщиной считалась женщина, 40-лет. Остальный умирали от эпидемий, войн, родов и проч.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.04.2010, 09:28
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Красный
Хочеться получить, чтото вроде рецензии. Имеет ли научную важность, например, вот такой текст:

Почему естественные отбор не "сделал" так, чтобы человек в старости не боялся умирать?

Казалось бы, старому человеку было бы приятнее умирать, если бы он не боялся этого. Почему тогда природа не создала такую склонность для людей пожилого возраста?
Естественный отбор "выбирает" такие инстинкты, которые способствуют благополучному продолжению роду. Следовательно полезные инстинкты "утверждаются" только в репродуктивный период. То есть, оттого, боится ли человек в старости умирать или нет, не зависит успешность продолжения рода, так как старый человек уже не участвует в размножении и его "способности" не интересны особям молодого возраста(участвующих в репродуктивной деятельности). Может возникнуть предположение, что людей преклонного возраста боящихся умирать и не боящихся должно быть в таком случае поровну(но чего нет на самом деле), однако такое предположение ложно, ибо естественный отбор "закладывает" в человека боязнь смерти с самого его рождения. Этот страх "выгоден" отбору и этот страх сопровождает человека всю жизнь. До старости потому, что естественный отбор "заложил" страх, но ему "не требуется" его аннулировать после того, как человек оставил после себя потомство. Естественному отбору "все равно" на переживания старого человека, так как этот человек уже в не его поля зрения.
К тоже же, сам факт безбоязненного ухода из жизни никак не влияет на "качество" продолжения рода и поэтому такая возможная способность человека просто не "интересна" естественному отбору.


Ну и вопросик Вы задали. В двух словах не ответишь. Три дня думал, а ввязываться ли вообще и как отвечать вкратце или развернуто. Что это оффтоп для этологии (мой ответ) это однозначно. Скорее развернутая "домашняя философия" .Постараюсь выдать нечто среднее -не очень длинное, но охватить все моменты навеянные вашим вопросом.
Основное -природа , эволюция выработала общие законы для всех видов, и выделять человека с его заморочками из-за непомерно развитого мозга (избыточно для утилитарного применения основной массой популяции) на мой взгляд нет никаких оснований (это к вопросу страха смерти).
О каком страхе речь? Если обычный ("инстинктивный"), то он общий для всех возрастов, и в момент его появления мыслительный процесс ( в словесном представлении) не работает. Этот страх появляется в ответ на конкретный (реальный!) раздражитель и для всех видов (человек не исключение) эволюция выработала конкретные реакции.
Ваш вопрос , скорее всего имеет под собой подоплеку из тех "игр мозга", которые начинают доминировать в старости. Причина на мой взгляд проста -человек перестает вести активный образ жизни, выпадает из привычных форм борьбы за выживание и воспроизводства потомства, и начинает развиваться эта "патология" -замещение мыслительных процессов , направленных на утилитарные потребности, на выработку "холостых" мыслей. Т.е. физиологически мозг по инерции работает, но уже его деятельность не имеет практического выхода (или имеет в крайне ограниченном варианте), что и ведет, в том числе , к ускорению процесса старения. Цикл разомкнут! Что усугубляет эту ситуацию? Да многое, в первую очередь выход на т.н. пенсию. когда человека искусственно выделяют из социума, как бы насторону -он уже не нужен -стресс! Играют громадную роль и религиозные заморочки (христианской и иудейской религий), особенно, если они внушаются с детства.
Не знаю боится ли старый человек смерти, как процесса. Скорее нет. Но вот того, как будет происходить процесс -будет ли это тяжелая длительная болезнь или "толчок" инфарктом -это вот , поверьте, заботит.
И что еще беспокоит -это любовь к близким и переживание за ту боль, что они испытают, ту пустоту, которая их ждет первое время из-за твоего безвозвратного отсутствия. Но это ведь не страх смерти, это скорее жалость.Но не к себе, себя человек жалеет, когда оплакивает ушедших до него. А если ты не придерживаешься религиозных воззрений и относишься к физиологической смерти, как к неизбежному процессу,
то и страха к нему нет -неизбежное и все. Остается только некоторое чувство тоски. Вот оно постоянно, если не прилагать усилий к активной жизни вне зависимости от твоего реального возраста. Иначе просто удавка.
Вот такая "философия" . Естественно, как понимаете, это чисто ИМХО. Разные возраста, разная жизненная активность, разное мировоззрение. могут дать на Ваш вопрос совсем иной ответ. Но этология ...не знаю насколько она, ее доказательная база, в данном случае применима для ответа.

---------------------
И еще думаю надо дать уточнение (оффтопит, так оффтопить. Наверное лучше этот обмен мнениями по данной теме убрать на ГП?) -неправильно ставить знак равенства между страхом, как реакцией на опасность для жизни, когда работают КФД (или не работают -паралич страхом)и чувством опасности, когда включается мыслительный процесс, координирующий действия. Как правило здесь определяющим является временной фактор.
На примерах из жизни. Давным-давно ( молодости), находясь в головной машине (ЗиЛ 157) вел тыловую колонну полка в место сбора. местность гористая , справа стена, слева обрыв. Из -за гребня вылетает танк, потом второй и ..вспышка и дымок в мою строну. Вот это страх! Какие там мысли..какие действия.. вру, одна мысль проскочила, но это уже из области "КФД" , знакомый с детства термин. в печатном варианте звучит"конец", в реальности, гораздо ярче. Но это были всего лишь учения и стреляли не в нас и холостыми. А почему страх, да потому что холостой из танка с расстояния в 20-30 м убивает и я это знал.
И друга ситуация, опять же из молодости, периода , когда еще занимался спортом (авто). Ночь , в повороте мгновенное засыпание. Доли секунды. Открываю глаза впереди (метров50-60) в фарах столб, ориентировка -ноль, глаза не адаптировались увидеть дорогу. Чисто КФД-работа рулем уйти от удара. Работа мозга: поворот правый, значит снос влево, уйти вправо на дорогу. В реале - ошибка! Руки держали курс, машину не снесло , столб вдали был на правой обочине, его и поймал. Вот здесь тоже страха не было,но было понимание (чувство) опасности, но "мыслительная "деятельность в условиях нехватки информации, подвела.
Разные это вещи страх и чувство опасности. Страх отключает мышление, чувство опасности включает.

Последний раз редактировалось Krass, 04.04.2010 в 09:59.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.04.2010, 11:47
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Страх смерти и реакция на опасность - действительно, разные вещи. Смерти, по-моему, вообще никто не боится, страх смерти - штука выдуманная. Такой фантом. Боятся, в основном, именно фантома.
А реакция на опасность - присутствует в любом возрасте, просто к старости, как и другие реакции, притупляется.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.09.2010, 13:56
tenshi tenshi вне форума
Banned
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 6
По умолчанию

здравствуйте. может быть немного не в той теме, но не нашла другой, чтобы задать свой вопрос.
а вопрос вот какой: можно ли доказать с помощью этологии (или найти какие то этологические принципы, как это работает) предрасположенность к педофилии? можно как-то этологически объяснить сексуальную тягу к малолетним (до пубертатного или пубертатного возраста)? ведь раньше подобные отношения допускались. может именно потому, что это считалось нормальным?
было бы здорово, если бы кто-то мог мне ответить.
вопрос на самом деле стоит весьма остро, хочется объяснений со стороны этологии. если они есть...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.09.2010, 16:25
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

видите ли, здесь ведь не только этология...
педофилия - это чисто юридический термин, у нас педофилом считается тот, кто "любит" партнёров несовершеннолетних с точки зрения закона.
а с точки зрения биологии календарный возраст - вещь второстепенная, а значение имеет факт половозрелости. простите, но подавляющее большинство "жертв педофилов" - вполне половозрелые особи. "девочка" способная выносить, родить и выкормить ребёнка - несовершеннолетняя, отношения с ней уголовно наказуемы и называются словом "педофилия". но биологически-то она - зрелая самка, и с точки зрения этологии половые отношения с ней - совершенно нормальны! у большинства девочек с 11-13 устанавливается (не начинается, а именно устанавливается) регулярный менструальный цикл, то есть они вполне себе готовы.... а начинается вся эта петрушка - лет с 9-10, то есть привлекательными для противоположного пола они становятся ещё раньше. ну и что тут может сказать этология?

можно в историю заглянуть, совершеннолетие ещё в 17 веке считалось в россии с 13 лет для девочки. это официально. в 13 лет уже венчали. собственно, даже в 18 веке - при петре было то же самое.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:52.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot