Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.09.2006, 12:23
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию Кто нибудь читал Дарвина?

Зашел в электронную библиотеку, решил поскачивать книжек. Смотрю - Дарвин
И такие обсуждения:

Рецензии читателей
Комментарии 1-11 из 11
Гость: Гость
Книгу читать надо. Прочитав ее перестаешь верить в естественный отбор и эволюцию напрочь.
08.06.2006 20:27
Гость: kover
Гость
Книгу читать надо. Прочитав ее перестаешь верить в естественный отбор и эволюцию напрочь
----------------
Теория эволюции не религия, предмет знания а не веры. Конечно можно утверждать, что поскольку ни в Библии, ни в Коране, ни в сутрах, ни в Ригведе и др. ничего о динозаврах нет, то их и не было. Но все-таки достаточно фактов говорит о том, динозавры были, а вот, скажем тигров, в те времена не было. То есть происходило вымирание одних видов живых существ и появление новых. Так как революционная теория, например - катастроф (Кювье и др.) не нашла достаточных подтверждений, то большинство ученных и неученных(дилетантов)пришло к эволюционной теории. Одним из таких дилетантов и был Ч.Дарвин - предложивший механизм естественного отбора.
Если вы можете что-то доказать извольте - для этого существует множество сайтов. Если вы просто не верите, то это ваше личное дело.
В конце-концов это не художественная литература, где оценка нравится - не нравится, главный критерий.
08.06.2006 22:44
Гость: AlexanderN
Теория Дарвина не объясняет очень много фактов. Примитивная она, как законы Ньютона.
08.06.2006 23:24
Гость: kover
Не примитивна а проста и понятна.
Ч.Дарвин не выдвинул идею эволюции - эволюционных теорий много было и ранее, в том числе его деда Эразма Дарвина. Самой известной была теория Ламарка, перед которым Ч.Дарвин постоянно расшаркивается в своих книгах. А человека в приматы поместил ещё в XVIII веке Карл Линей, он же и придумал термин "приматы". А все факты Ч.Дарвин и не мог объяснить - он не читал монаха Менделя, хоть и был его современником, тем более не мог знать про ДНК РНК и прочее. Да и современные дарвинисты не все могут объяснить. Как только теория все объясняет - она устарела.
Мне кажется, что весь шум вокруг механизма естественного отбора связан с тем, что делает ненужным божественное вмешательство в развитие, как говори доктор богословия "Я в этой гипотезе не нуждаюсь"
09.06.2006 00:06
Гость: AlexanderN
Я атеист, но многие факты развития Жизни на Земле пока (я верю, что пока) невозможно объяснить без постороннего вмешательства.
09.06.2006 00:14
Гость: Не представился
P.S. Доктор богословия Ньютон так ответил на вопрос почему в его законах нет места Богу. При этом и Ньютон и Ч.Дарвин были верующими людьми.
09.06.2006 00:25
Гость: Vov
Дарвин не автор теории эволюции, а один из основоположников. Kover это уже заметил. Дарвинизм лишь одна из частей современной Теории Эволюции.
Интересующимся - http://evolution2.narod.ru/
09.06.2006 05:44
Гость: Не представился
"Дарвин не автор теории эволюции, а один из основоположников. Kover это уже заметил."
Звучит неплохо- разница типа:
-(В зоопарке) Пап, а это жираф?
- Нет, вовсе нет. Это живое существо.
Книга, конечно представляет устаревшие представления о происхождении мира. Начиная никем недоказанного слепого чудесного случая появления из неживой материи - живых организмов , случая противоречащего всем нам понятной энтропии(стремление всего к хаосу с течением времени, а не наоборот! Движимый самоуверенностью и гордостью человек, льстит себе мыслью, что он отодвигает Бога. Вот раз, и нету Бога! Круто! - сказал он себе и давай строчить дальше. Не все ученые скромные и тоже давай наворачивать, став, так сказать, основоположниками.
Но:"Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм;" Цитата из этой книги. Даже Дарвин что-то признает!
18.08.2006 15:11
Гость: kover
Гость: Не представился
" Дарвин не автор теории эволюции, а один из основоположников. Kover это уже заметил."
Звучит неплохо- разница типа:
-(В зоопарке) Пап, а это жираф?
- Нет, вовсе нет. Это живое существо.
------------------------
Не передергивайте. Правильный ответ: Да, жираф (если в вольере действительно жираф), и млекопитающее, и мы тоже млекопитающие.
----------------------------------
Об энтропии почитайте Пригожина "Порядок из хаоса".
--------------------------
И потом мало ли что Дарвин признает или не признает. Важно что он доказал и до сих пор не опровергнуто.Естественные наука тем и отличаются от богословия и философии, что в них принято ссылаться на доказательства, а не на имена.
18.08.2006 15:53
Гость: kover
P.S.
Все-таки прочитайте эту книгу Дарвина, а не комментарии креационистов. Книга того стоит.
18.08.2006 15:55
Exile
2 AlexanderN
...многие факты развития Жизни на Земле пока (я верю, что пока) невозможно объяснить без постороннего вмешательства.
Зато с помощью "постороннего вмешательства" можно объяснить что угодно и как угодно
30.08.2006 23:43

А кто нибудь из посетителей данного форума Дарвина читал?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2006, 00:03
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

происхожение видов - да, происхождение человека в неискорёженном виде не нашёл
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2006, 17:33
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

В теорию Чарльза Дарвина можно только верить. Ведь согласно теории, виды должны не только исчезать, но и появляться в наше время, а они почему то только исчезают. Лично мне теория Дарвина нравится своей логичностью, но ведь реальных доказательств нет и как уже писал, новые виды не образуются почему то.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2006, 22:15
Эдуард Эдуард вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 56
По умолчанию

НОВЫЕ ВИДЫ ОБРАЗУЮТСЯ ВСЕГДА И ПОСТОЯННО...И ЭТОМУ ЕСТЬ МНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2006, 22:49
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуард
НОВЫЕ ВИДЫ ОБРАЗУЮТСЯ ВСЕГДА И ПОСТОЯННО...И ЭТОМУ ЕСТЬ МНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
А где и какие?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2006, 00:36
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

Михаил, если нет возможности выложить или опубликовать ссылку - пришлите плиз мне на Bulat Ziganshin <bulat.ziganshin@gmail.com>

кстати, мне интересна ещё и его книга про эмоции - может, тоже у вас есть. пакуйте не стесняясь - в архиваторах я толк знаю
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2006, 12:13
Эдуард Эдуард вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 56
По умолчанию

Эль ,вот например в "наше время "появился Homo sapiens
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2006, 19:50
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуард
Эль ,вот например в "наше время "появился Homo sapiens
Действительно в "наше время", а ещё кто в "наше время"?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2006, 21:55
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Около четырех человек рождается и умирает каждую секунду. Гораздо меньше чем вирусов гриппа канешно, но всёравно быстро ...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2006, 23:01
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
ЭЛЬ, по поводу видообразования:

Вы ведь вроде логику, предлагаемую при анализе видообразования (микроэволюции и мактроэволюции) принимаете? почему же Вас затрудняет сделать некий анализ скорости видообразования и сопоставить его с продолжительностью жизни человека?

Да принимаю. Но пока только логику, так как факта появления нового вида, пока ещё нигде не зарегистрировали, насколько конечно мне известно. Поэтому и пишу, что в теорию Дарвина на сегодняшний день можно только верить.
Я даже сопоставлял теорию Гумилёва об Этносах с видообразованием. Новый этнос формируется за 60 лет, срок жизни 1600 лет, после чего этнос приходит в равновесие со средой и медленно, медленно деэволюционирует. В таком состоянии в принципе если не будет нашествия других этносов, он может просуществовать сотни тысяч лет.
Вот только Гумилёв так и не ответил на вопрос, почему вдруг происходит появление нового этноса. Ведь для этого нужна энергия, которую он назвал пассионарностью и откуда она вдруг берётся он не ответил.
Единственное, что новые этносы рождаются от смешения старых. Интересно что ДАОсцы пишут, что при рождении ребёнка ему передаётся от отца и матери родовая энергия и ребёнок обладает при этом способностью до полового созревания эту энергию накапливать, а потом только тратить, чихнул потратил, слово сказал потратил и т.д. Можно провести аналогию с рождением этносов, как гипотезу.
Где то читал что в стрессовых ситуациях снимается запрет на межвидовое скрещивание, кто знает мож в таких ситуациях от скрещиваняи и появляется множество новых видов, но это просто гипотеза. И вообще современные учёные изучают животный современных мир, который по Гумилёву уже дааавно находиться в состоянии равновесия, а какие механизмы и связи включаются в стрессовых ситуация, когда равновесие нарушается мы сейчас в природе наблюдать не можем.
Читал другого автора. Он утверждает, что новые виды образуются только в экологических нишах где для этого создаются особые уссловия и процесс образования новых видов в этих нишах на порядки выше чем обычной среде. Может быть он прав и промежуточные виды можно найти только в таких нишах.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:43.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot