Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2006, 01:56
Frozen Frozen вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 36
По умолчанию Творчество (Искусство)

Вот стало мне интересно. Как объясняются Этологией (и объясняются ли?) различные иррациональные творческие позывы, возникающие у людей?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2006, 17:47
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Пример, приведите. Входящие условия, исходный результат. Я попробую вычленить релизеры, а также наличие/отсутствие "уровня естественной мотивации" по модели Лоренца. Возможно удастся выделить группу инстинктов, к которым относится этот в терминах зоопсихологии "инсайт".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2006, 18:19
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Думаю что этология не сможет объяснить сие. Так как бог создал зверей и птиц и человека по подобию своему, но бог творец и подобие человека богу, только в способности творить и любить и именно иррационально.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2006, 21:27
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Frozen, я думаю что местные матёрые этологи уже позабыли когда им казалось что-либо в поведении людей особо иррационально.

Поэтому лучше приводите примеры того, что вам кажется конкретно иррациональным, и вам попытаются иррациональность эту опровергнуть.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2006, 00:16
Эдуард Эдуард вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 56
По умолчанию

Что тут думать..искуство,творчество-брачное поведение
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2006, 12:34
Шприц Шприц вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 41
По умолчанию

Скорее всего, Эдуард прав. Глядя на шалашников - понимаешь что такое искусство украшать жилище.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2006, 13:02
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Цитата:
объясняются ли?) различные иррациональные творческие позывы, возникающие у людей?
Творчество только кажется иррациональным процессом.
Конечно, огромное число людей живут, подчиняясь уже сформированным стереотипам и гештальтам -поскольку это резко экономит ресурсы мозга и помогает выживанию в предсказуемой и неизменяемой ситуации.
Но с другой стороны у человека еще долго остаются "детские" черты - тяга к новому, к познанию, способность обучаться новым навыкам, адаптироваться к другим условиям жизни - а это и составляет "этологическую" основу творчества.
Творческих людей не так уж и много в любой популяции - но именно они создают культуру, которая так важна для жизни человека.
Тем не менее у большинства личностей с более развитой адаптивностью и вариабельностью субъективно существует некоторая "избыточность" самосознания, когда человек начинает чувствовать, что он несколько "больше", чем то что он непосредственно делает для простого выживания.
И тогда возникает - с одной стороны - потребность в творчестве (синтезе уже имеющихся блоков, схем, знания и т.д. между собой) и потребность реализовать эту "избыточность" в социальном окружении - т. е. попытаться продвинуться по иерархической лестнице. И то и другое - врожденные потребности.

Последний раз редактировалось Юрий, 22.11.2006 в 13:06.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2006, 16:07
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Совершенно не обязательно объединять творчество и обучаемость. Это всё таки разное.
В основе творчества лежит чувство. Понаблюдайте за людьми творящими. Они при сотворении испытывают особое чувство, причём очень приятное для них. При этом входят в изменённое состояние сознания. Не помню о каком художнике писали, что кисточкой набрасывал краски и т.д. Примеров много. Люди способные от творчества испытывать кайф, приседают на творчество как на наркотик. В китайской философии это называется рисовать иероглифы водой на асфальте. В принципе суть ДАО придти именно к этому состоянию. Способность испытывать кайф от творческого процесса зависит от задатков это точно и только потом от среды. Но!!!!
В основе творчества лежит способность к концентрации. Буддисты описывая своё состояние сознания при очень сильной концентрации внимания на любом объекте, как блаженство, появляется яркое свечение и т.д. Человек в процессе творчества так же очень сильно концентрирует своё внимание. Способность к концентрации внимания у всех людей есть, так что любой человек имеет задаток быть творцом. Но не все становятся. Почему? И вряд ли дело только в воспитании.

Последний раз редактировалось ЭЛЬ, 22.11.2006 в 16:15.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.11.2006, 21:00
Frozen Frozen вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 36
По умолчанию

Я про людей, уходящих в творческое уединение. Когда человека кроме процесса созидания ничего не интересует?
Или про людей, скрывающих своё твочество. Многие великие творцы при жизни для окружающих были вполне заурядными обывателями (Кафка, например).

На сайте нашёл одно интервью, где музыку связывали с "пошумелками" в стаях обезьян. Классическая музыка это тоже пошумелки?

Ну и последнее.. Откуда в принципе в голове берутся образы столь оторванные от этого мира? (сюрреалистические картины, например)

З.ы. предыдущий пост очень в тему получился, Эль понял о чём я.

Последний раз редактировалось Frozen, 22.11.2006 в 21:05.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2006, 23:36
Эдуард Эдуард вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 56
По умолчанию

Чувство которое испытывают творящие-это тщеславие...тем более если плоды творчества скрываются

классическая музыка-безусловно обезьяньи пошумелки


и где это в сюреалиститческих картинах образы оторванные от этого мира?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:57.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot