#51
|
|||
|
|||
Цитата:
Колхоз - дело добровольное. Хочет человек принести сам себя в жертву, его личное дело. С такой позиции руководители государств тоже приносят себя в жертву? Они же заботятся о народном благе. Помнится, один даже сравнивал себя с рабом на галерах. |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
нет четкой грани между добровольностью и принуждением Взял детей в заложники - и вуаля, доброволец готов. Или там посулил девственных гурий в раю, или еще чего, технологий накопилась тьма за тысячелетия. Вот и стали жертвовать людей без шума и пыли для пользы дела, когда добровольно - убедительней, типа жертва сама признает величие бога или богов. |
#53
|
|||
|
|||
Цитата:
Пример про гурий в раю подходит. Воспитание внутренних ценностей. Но и здесь не получается только на внутренних мотивах выезжать. Шахидам, кроме гурий, обещают еще материальную помощь их семье. Что бывает не менее важным мотивом. Есть четкая грань между добровольностью и принуждением. Добровольность вызвана внутренними ценностями. Ваш пример про кайф от исследовательской деятельности как раз из этой оперы. Принуждение не работает без внешнего стимула. Вернули детей из заложников - человек резко передумал жертвовать. Но сейчас снова приходится размножение млекопитающих объяснять на тычинках и пестиках. Нет терминологии. |
#54
|
||||
|
||||
ОК, разберем пример с гуриями, раз вы сочли этот пример годным. Техника быстрой вербовки шахида "тест драйв"
Молодому голодному невежественному оборванцу из глухого аула, который и с козой то совокупиться не имел шансов за неимением оной, говорили, что как будущему шахиду ему дадут честь ненадолго посетить рай в качестве туриста, давали наркотик, он засыпал, и просыпался среди роскоши (его представлении) вкусной жрачки, и гарных дивчин. Гарны дивчины его ублажали и говорили, что они гурии и с нетерпением ожидают его прибытия в рай навсегда. Он засыпал и просыпался у себя в вонючем сарае. С этого момента земная жизнь переставала его интересовать вообще, и была единственная цель - выполнить задание и погибнуть во имя Аллаха. Какая же это добровольность и внутренние ценности? На языке УК это называется обманом и доведением до самоубийства |
#55
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Мы выше говорили про воспитание в нормальной традиционной семье. Выходцам из таких семей нужно нечто большее, чем наркотики и доступные женщины. Например, материальную поддержку и всеобщее уважение их семье. Но и в этом случае человек действует на основании своих внутренних ценностей (размен своей жизни на благополучие близких). Никто шахидов на аркане не тащит к венцу мученика. Используют их внутренние ценности. А то, что результаты их поведения используют другие люди в своих корыстных интересах - так это обычная практика у людей. |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось foxy, 25.10.2016 в 19:43. |
#57
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#58
|
|||
|
|||
Цитата:
Но вот беда, умных и управляемых подчиненных не бывает. Бывает или умный, или управляемый. К нашему вопросу. Под примативностью мы оба понимаем способность к разумному поведению вопреки позывам всяких инстинктов и импринтов. Действительно высокоранговый человек с низкой примативностью будет только имитировать свое подчинение законам церкви и государства и нарушит их тогда, когда сочтет это удобным для себя. В бою такой человек не будет жертвовать собой, не пойдет в атаку на амбразуры. Т.е. как боец он не отличается от наемника, воюющего за деньги и потому всегда пригрывающего идейному бойцу регулярной армии. Просто потому, что и наемник, и высокоранговый низкопримативный мужчина воюют за свою выгоду, как они это понимают. И плевать хотели на приказы, если есть возможность их не выполнять. Возможно, мои доводы не убедительны, и Ваш жизненный опыт говорит Вам другое. Но мне нечего противопоставить этому, кроме своего опыта. Мне действительно было интересно, и достаточно давно, как управляемость сочетается с интеллектом. У людей большой срок жизни (для меня), за ними сложно наблюдать постоянно и ими нельзя управлять безусловно (рабовладение уже давно признано преступным и аморальным). Поэтому по наблюдению за людьми сложновато сделать однозначные выводы. По наблюдению за собаками можно. Мои выводы: 1) Все служебные породы страдают нарушениями психики (мне самому не нравится это слово - психика, но это проще, чем оперировать никому не понятными алгоритмами и дискомфортом). 2) Нарушения психики вызваны необходимостью служебных пород к безусловному подчинению хозяину, связанному с подавлением врожденных инстинктов (мне самому не нравится это слово - инстинкт, но это проще, чем оперировать никому не понятными алгоритмами и дискомфортом). 3) Эти нарушения психики выражаются в неадекватном поведении, подчас опасном для окружающих. Вот почему нельзя оставлять рабочих служебных кобелей, дрессированных на караульную или розыскную службу, наедине с детьми. Как бы пес не был дрессирован, его в любой момент может "перемкнуть" на какой-то релизер. Эти же нарушения психики снижают инициативность, любознательность собаки. 4) Полудикие рабочие охотничьи лайки с примесью волчьей крови, умеющие убивать зверя и охотно делающие это (алгоритм убийства у собак не врожденный, в отличие от кошек, собак нужно этому обучать), имеют при этом ненарушенную психику, что делает их безопасными для людей, с одной стороны, и неспособными к безусловному подчинению, с другой стороны. Такая лайка каждую команду человека обдумывает, а стоит ли вообще ей эту команду выполнять. Кобель лайки обучается всю свою жизнь. Мне тоже известны мужчины, сочетающие низкую примативность и высокий ранг. Но они все плохие исполнители, и соответственно, плохие солдаты. |
#59
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось foxy, 26.10.2016 в 08:42. |
#60
|
|||
|
|||
Цитата:
Только профессиональной армии должна противостоять другая профессиональная армия, только к тому же идейная. Т.е. профессиональной армии США противостоит такая же по численности и оснащению армия, допустим, Ирана. Тогда сравнение будет корректно. Как партнеры ВРНП, безусловно, идеальны. Как исполнители - не очень. И про лаек. Это Вы еще, наверное, восточно-сибирских лаек (ВСЛ) не видели Они не очень распространены в городах, лайки из питомников - не в счет, очень низкое качество. ВСЛ, в отличие от остальных пород лаек (западной-сибирской, русско-европейской, карело-финской и др.) не шпицеобразные (квадратный формат, как у эрдель-терьеров), т.е. их конституция еще не нарушена искусственным отбором. Так вот кобеля ВСЛ в городе вообще невозможно вырастить. Только если есть возможность значительную часть времени проводить в лесу или в похожем месте. В городе он, особенно до 2 лет, или с ума сойдет, или такого натворит, что рад не будешь. И да, лайки свободны. Рабочую лайку категорически нельзя дрессировать, только воспитывать. В лесу она принимает решения сама, причем часто играет ведущую роль. Т.е. отношения лайка-охотник вполне партнерские. |