Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 27.02.2015, 10:45
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Окэй, как скажете.
Только теперь непонятно от кого Россия обороняется и каким образом. И главное, кто на Россию нападал.
Россия обороняется от узурпации власти на Украине проамериканскими силами, поддерживая пророссийские силы.

Цитата:
Сообщение от неэтолог
И санкции, ну очень интересно о санкциях, от кого обороняется Россия введя свои санкции против ввоза продуктов и товаров с Запада.
Это же ответные санкции. Сначала был ряд санкций с Запада, а потом Россия ввела. Вам там не дают объективную информацию?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.02.2015, 10:55
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

статья http://lenta.ru/articles/2015/02/22/libiastalin/ В полушаге от Ливийской ССР

Наглядная демонстрация как действуют геополитики:

Цитата:
Вот как об этой истории на старости лет вспоминал Вячеслав Молотов в своем разговоре с Феликсом Чуевым: «Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!»... На одном из заседаний совещания министров иностранных дел (стран антигитлеровской коалиции — прим. ред.) я заявил, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину (министр иностранных дел Великобритании — прим. ред.) стало плохо. Ему даже укол делали... Бевин подскочил, кричит: «Это шок, шок! Шок, шок! Никогда вас там не было!» (Из книги «Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева”».)

Поддержать стадо в интересах усиления собственного государства. Его(стада) руками захватить власть в другой стране и включить её в зону своего влияния.

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.02.2015, 11:07
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Из ссылки неэтолога выше:
Цитата:
Когда раздается: «Наших бьют!»
...
— Комментируя ситуацию с Украиной, Вы сказали, что при словах «наших бьют» многие россияне объединились и проявили свои инстинкты. Есть ли какая-то биологическая составляющая в том, как россияне отреагировали на события в Крыму?
— У человека, по-видимому, есть целый ряд врожденных предрасположенностей к тому, чтобы в нашей психике развивались определенные моральные нормы, моральные чувства. И они во многом основаны не на рассудке, а на эмоциях. Когда мы видим что-то, что противоречит нашим представлениям о морали, мы испытываем очень сильные эмоции: возмущение, гнев, ненависть или наоборот — восхищаемся кем-то, кто поступает хорошо.

Как же мы определяем, что хорошо, а что плохо? Об этом можно долго рассказывать. Все общественные трения, конфронтации, которые мы наблюдаем сейчас в России, завязаны именно на морали, на моральном чувстве.

Нам приходится принимать дискретные решения, у нас в мозгу есть такой переключатель, грубо говоря, главный центр различения добра и зла. Мы не можем на уровне эмоций сказать, что присоединение Крыма к России на 84% — хорошо, а на 16% — плохо. Нет, мы или должны быть полностью «за», обожать тех, кто это сделал, ненавидеть тех, кто против, или наоборот.

Особенно силен инстинкт объединения против каких-то врагов, если нашей группе что-то угрожает. Он основан на многих годах эволюции наших предков, живших маленькими и тесно сплоченными группами, которые, по-видимому, очень сильно враждовали, конкурировали друг с другом.

Известно, что уровень кровопролития во времена палеолита был чудовищно высок. На самом деле, гораздо выше, чем в XX веке. По расчетам ряда ученых, того же Стивена Пинкера, если бы в XX веке уровень кровопролития был таким же, как в палеолите, в пересчете на душу населения, то в войнах и конфликтах погибло бы не несколько сотен миллионов, а два миллиарда человек!

— Получается, что человечество все-таки гуманизируется?
— Гуманизируется, да, ведь в палеолите от 5 до 30% людей умирали не собственной смертью, а были убиты. И, к счастью для нас, по мере культурной эволюции уровень кровопролития снижается. Та же аннексия Крыма прошла бескровно, и независимо от того, как к этому относиться с юридической точки зрения, — это большое культурное достижение. Поскольку наши предки всегда жили в обстановке жестокого противостояния с другими группами, у них был сильно развит инстинкт так называемого парохиального альтруизма, готовности горой стоять за своих, за тех, кого мы считаем своими. И готовность искренне ненавидеть тех, кого они считали чужими, врагами.

Если мы видим, что возникает ситуация, которую наш мозг идентифицирует как межгрупповой конфликт, мы сразу идентифицируем себя с какой-то группой и начинаем любить или ненавидеть. Разум во всем этом практически не участвует, мы начинаем оправдывать любые действия своих и ненавидеть и осуждать любые действия наших врагов. Этот инстинкт в одну секунду может перебить десятилетия просвещения, воспитательной работы, приучения детей, что надо любить всё человечество и так далее.
...
http://www.chaskor.ru/article/kogda_...hih_byut_36492
Написано хорошо. Марков в этом деле мастер. Однако, забавно, что он пишет под действием этого самого инстинкта, оправдывая "своих", которые и развязали конфликт.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.02.2015, 11:09
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
статья http://lenta.ru/articles/2015/02/22/libiastalin/ В полушаге от Ливийской ССР

Наглядная демонстрация как действуют геополитики:



Поддержать стадо в интересах усиления собственного государства. Его(стада) руками захватить власть в другой стране и включить её в зону своего влияния.

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?
отбрось сомнения!: Несколько голов из разных стад.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.02.2015, 12:24
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Россия обороняется от узурпации власти на Украине проамериканскими силами, поддерживая пророссийские силы.

Замечательно.
Итак, проамериканские силы устроили майдан, свергли власть, выбрали новую. Дружными рядами решили шагать в капитализм западного покроя.

Нет, сказала Россия, неверным путем идете товарищи, аннексировала Крым и развязала конфликт на востоке страны, долгий и нудный, чтобы шаг дружных рядов замедлить .

Правильно направление движения по мнению России это не в Европу, а в Российскую империю.

Я верно излагаю?

И после этого Вы утверждаете, что Россия не является стороной конфликта? Хотя сами же говорите о том, что Россия обороняется.

Уточним способы которыми Россия обороняется:
- Аннексия Крыма
- Локальная война на востоке Украины с применением тяжелого вооружения российского, финансирования российского, живой силы российской.

==============

А если так вот без протокола, то чем украинцам не понравилась Российская Империя, чего вдруг они решили отдаться в лапы ненасытному западному капитализму?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 27.02.2015, 12:32
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?

Обо всех не берусь говорить, но если Марков это голова из стада, то я тем более голова из стада.
Вы нет. Вы можете одновременно исповедовать две версии, например, и что Россия обороняется, и что Россия не является стороной конфликта даже если по сути воюет (ну не шахтеры же воюют с трактористами).

Кстати, вот когда Вы говорите о том, что проамериканское стадо захватило власть, то Вы что имеете ввиду?

На Украине проходили выборы, победу одержал Порошенко.
В России проходили выборы, подсчет голосов выиграл Путин.

Так что называется захватом власти? На мой взгляд, в России власть уже давно захвачена и просто передается, а теперь там уже есть и свой диктатор.
На Украине насильственным путем свергли власть, но другую выбрали вполне демократически. И как это не парадоксально, националистов в Раде менее двух процентов, а в Думе на порядок больше. Так вот.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.02.2015, 12:51
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Тема топика абияснялочки.

Вот как один бандерлог абиясняет (Алекс, плохо подсказываете, забыли про бандерлогов, хорошо я вспомнил):

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54EFFFD868255

Говорит вот так Россия не являясь стороной конфликта оборонялась, обороняется и будет обороняться.

Вспоминая фильм о белых и черных шарах.
У меня есть товарищ на одном форуме, мы знаем друга более десяти лет, он на мои тяжелые вопросы в последний год отвечал "по факту да, а формально нет". Нашел способ ослаблять свой когнитивный диссонанс.

Это подсказка, смотрите как складно получается, Россия по факту является стороной конфликта, а формально нет. Талашу должно понравиться, а то он запутался уже.

А санкции против России ввели дебилы не отличающие где по факту, а где формально. И влепили санкции по факту, хотя формально их быть не должно.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.02.2015, 14:45
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Дружными рядами решили шагать в капитализм западного покроя
Когда-то писал. Писал не Вам, поэтому плз не воспринимайте эпитеты на свой счёт.

Альтернативно одарённым по поводу украинского конфликта.

В спорах по поводу украинского конфликта довелось столкнуться с определённой категорией людей. Назовём их мягко — альтернативно одарёнными. Особенность этих граждан в том, что мнение своей маргинальной тусовки они выдают за мнение всей Украины.

Альтернативно одарённые утверждают:
— Евромайдан это было восстание всего народа против Януковича.

Альтернативно одарённые, посмотрите на название. Евромайдан потому так и назывался, что он был прежде всего не против, а за. За движение Украины в сторону сближения с ЕС.

Альтернативно одарённые, а как вы посчитали, что весь народ восстал против Януковича? Как у вас получается, что доли процента от всего населения Украины, вышедшие на улицу, вдруг превратились в весь народ?

Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Далее альтернативно одарённые утверждают:
— России не должно быть никакого дела до происходящего на Украине. Дескать, сами украинцы разберутся.

Альтернативно одарённые, обратите внимание, что украинцы сами и разобрались и решили двигаться в сторону России, потому что ЕС сотрясают кризисы, а Россия, наоборот, набрала положительную экономическую динамику. В результате ЕС предложил Украине кабальный договор об ассоциации, а Россия взаимовыгодные условия сотрудничества. Выбор для руководства Украины в такой ситуации был однозначен и он был сделан в пользу России. Но, воспользовавшись своими фанатиками, Запад бесцеремонно влез во внутренние дела чужой страны и всячески поспособствовал, чтобы это агрессивное меньшинство совершило вооружённый переворот и начало силой навязывать свою волю большинству. Но альтернативно одарённые этот факт упорно игнорируют и концентрируют всё своё внимание на ответных действиях России.

Ещё заявляют:
— На стороне мятежного Донбасса воюют почти исключительно завезённые туда граждане России, одурманенные пропагандой российских СМИ.

Оно и понятно, ведь каждому альтернативно одарённому известно, что все украинцы были и остаются за Евромайдан, так откуда взяться мятежу на Донбассе? Только из России, целиком и полностью. И каждый альтернативно одарённый должен распространять эту Правду. Так победим.

Извините за резкость. Но с альтернативно одарёнными более не спорю, так как они не реагируют на опровержение их лжи, а просто её раз за разом повторяют.

Спор может идти о несимметричности ответа России после вмешательства Запада во внутренние дела Украины. Но это для альтернативно одарённых слишком сложно, ведь есть только чёрное и белое: северный Мордор и благородный Запад. Более сложная картина ими не воспринимается.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.02.2015, 15:33
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

[quote=неэтолог]

Кстати, вот когда Вы говорите о том, что проамериканское стадо захватило власть, то Вы что имеете ввиду?

QUOTE]
немного об украинской власти)
Киллер «Япончика» — кошелек Яценюка
http://politica-ua.com/killer-yaponc...lek-yacenyuka/
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.02.2015, 16:44
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Позвольте мне рассказать Вам немножечко о законах.

Есть такой документ, называется "Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза". Он лежит в основе евроинтеграции Украины.
Продвигали евроинтеграцию все президенты Украины начиная с 2007 года, а предварительная работа велась со времени провозглашения Украины страной.

Цитата:
Виктор Янукович, вступивший на пост президента Украины в марте 2010 года, продолжил движение Украины в сторону евроинтеграции. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Клюев заверял, что «стремление к полномасштабному сближению с ЕС остаётся неизменным стратегическим приоритетом развития Украины и одним из ключевых вопросов национальной безопасности»

http://zn.ua/POLITICS/klyuev_zaveril...krainy_.h tml

В вашем тезисе " а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины" ошибка.

В вашем тезисе "проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC," несколько ошибок.

Цитата:
Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Это называется "учи матчасть".

Цитата:
Спор может идти о несимметричности ответа России после вмешательства Запада во внутренние дела Украины

Спор об этом может идти только после того, как Украина заявит о вмешательстве Запада во внутренние дела. А Украина заявляет о вмешательстве России в ее внутренние дела.
Причем, это вмешательство расценивается как аннексия территорий и развязывание вооруженного конфликта, и то и другое мечта Гаагского трибунала.

============

А давайте Вы сначала определитесь кто на кого напал, кто нарушил международные соглашения о целостности Украины, кто ведет войну и за что, а потом побеседуем.

Ну и ошибки в своих тезисах имело бы смысл исправить, а то неудобно как-то получается, перед бандерлогами стыдно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot