Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 07.06.2015, 15:50
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,010
По умолчанию

Небольшой текст для поиска энтузиастов. Связывайтесь со мной через личку если что.

Рациональное управление потребностями.

Наверное каждый человек в своей жизни сталкивается с ситуацией, когда приходит осознание, что не всё приятное полезно, что удовлетворение сиюминутных желаний может наносить вред на длинной дистанции. Осознав это, человек принимает логическое решение не идти на поводу своих желаний.

Иногда такое решение приводит к исправлению ситуации и человек действительно отказывается от сиюминутного удовольствия в пользу усреднённого удовольствия за некий период. Но чаще, после определённого периода внутренней борьбы, человек продолжает потворствовать своему вредному желанию.

И здесь происходит разделение людей на две группы. Одни люди считают, что этот результат борьбы это и есть их собственное решение. Другие люди продолжают считать своё первоначальное логическое решение истинным, но при этом признают, что, несмотря на него, побороть вредное желание они не могут.

Я отношу себя ко второй группе и у меня есть цель хотя бы в общих чертах разобраться в ситуации, понять устройство головы и, как следствие, научиться проводить логические решения в жизнь. Конфликтных ситуаций, когда это нужно делать, на самом деле много. И это не только проблема отказа от вредных желаний, но и проблема мотивации себя на различные полезные для будущего, но неинтересные в настоящем, дела.

На самом деле на просторах интернета “мотиваторов”, то есть деятелей, пытающихся вдохновить других людей на полезные действия, довольно много. Но почти все они пытаются мотивировать посредством эмоций. Суть их мотивации сводится к тому, что надо им поверить и тогда всё получится. Я бы с радостью поверил, была бы польза, но к сожалению вера неподвластна логическому решению. Она либо есть, либо её нет. У меня её нет. Поэтому, их методики на меня не действуют. Я предпочитаю научные методы мотивации, то есть методы, которые будут работать даже если в них не веришь.

К сожалению, количество людей, интересующихся данной темой с научной точки зрения, исчезающе мало, но они всё-таки есть. Например, это учёный и композитор Виктор Аргонов, после общения с которым я и решил написать этот текст. В своей работе “Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития?” он рассматривает возможность искуственного управления потребностями при помощи технологий обозримого будущего.

Я хотел бы предложить расширить эту тему и назвать её “рациональное управление потребностями”. Для такого управления могут использоваться самые разные методы, от каких-то простых приёмов организационного плана до методов, непосредственно воздействующих на нервную систему на физиологическом уровне. И если наберётся хотя бы минимальное количество заинтересованного народу, то может быть имеет смысл организовать группу в соцсети, чтобы делиться информацией по этой теме.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2015, 16:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,233
По умолчанию

Цитата:
Я хотел бы предложить расширить эту тему и назвать её “рациональное управление потребностями”. Для такого управления могут использоваться самые разные методы, от каких-то простых приёмов организационного плана до методов, непосредственно воздействующих на нервную систему на физиологическом уровне. И если наберётся хотя бы минимальное количество заинтересованного народу, то может быть имеет смысл организовать группу в соцсети, чтобы делиться информацией по этой теме.

Метод Ходжи Нассреддина для рационального управления потребностями.
Инструменты - веревочная петля и палка.

- "Почтенный Гуссейн Гуслия, на сегодня я придумал для тебя новую пытку, а именно: сдавливание твоей головы с помощью веревочной петли и палки. Внизу сидят стражники, ты должен кричать так, чтобы они слышали." (с)

Цитата:
1. Описание поведения живых существ в терминах максимизации комфортности

- "Старик подошел к зарешеченному окну и начал кричать скучным голосом:
- О всемогущий Аллах! О, мучения мои нестерпимы! О, не сдавливай мне голову с помощью веревочной петли и палки! О, лучше смерть, чем такие муки!" (с)

Старик выбрал поведение которое позволяло максимизировать комфортность. Описать это можно формулой из статьи ссылка на которую приведена выше.



При необходимости можно использовать также функцию в которой будет параметр угла поворота палки.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2015, 21:32
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,216
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Небольшой текст для поиска энтузиастов. Связывайтесь со мной через личку если что.

Рациональное управление потребностями.
Даже, неудобно, как-то, задавать глупые вопросы о сути потр...

Не буду!
В конце концов, каждый дрочит, как он хочет....
Цитата:
Сообщение от talash
Наверное каждый человек в своей жизни сталкивается с ситуацией, когда приходит осознание, что не всё приятное полезно, что удовлетворение сиюминутных желаний может наносить вред на длинной дистанции. Осознав это, человек принимает логическое решение не идти на поводу своих желаний.
Правильно подмечено!
Но со мною так произошло на короткой дистанции.
Однажды, в 13-летнем возрасте, я, откушавши многие стаканы сухого вина, блевал дальше, нежели зрение позволяет, как говорится... И осознание было, и логическое решение.... Точно помню! Было! Но, ещё было... что, больше года не мог подойти к пивной пробке на расстояние меньше 2-3х метров. Тошнило!

Вот, интересно: если б не тошнило, как бы мне удалось, осознав, принять логическое решение?

А, если без шуток и ёрничанья, то вопрос, "что не всё приятное полезно," это очень важный вопрос! Например, компьютерные игры, в которые играют все. Есть уже несколько летальных исходов из-за этой зависимости. Играть можно и на телефоне, который стал атрибутом нашей повседневности... И дети играют, заболевая игроманией........... Как это происходит?
Для того, чтобы разобраться, надо чётко понимать, что такое потребности, подсознание, механизм удовлетворения...
Но, увы! Смотри мой мелкошрифтный комментарий чуть выше.
Цитата:
Сообщение от talash
Иногда такое решение приводит к исправлению ситуации и человек действительно отказывается от сиюминутного удовольствия в пользу усреднённого удовольствия за некий период. Но чаще, после определённого периода внутренней борьбы, человек продолжает потворствовать своему вредному желанию.
В Южной Корее создано целое министерство по компьютерным играм... В Китае - специальные интернаты, военизированного типа, в которых, десятки психологов пытаются привести сотни подростков, пострадавших от компьютерных игр и интернетзависимости, к реальной жизни.
Цитата:
Сообщение от talash
И здесь происходит разделение людей на две группы. Одни люди считают, что этот результат борьбы это и есть их собственное решение. Другие люди продолжают считать своё первоначальное логическое решение истинным, но при этом признают, что, несмотря на него, побороть вредное желание они не могут.

Я отношу себя ко второй группе и у меня есть цель хотя бы в общих чертах разобраться в ситуации, понять устройство головы и, как следствие, научиться проводить логические решения в жизнь. Конфликтных ситуаций, когда это нужно делать, на самом деле много. И это не только проблема отказа от вредных желаний, но и проблема мотивации себя на различные полезные для будущего, но неинтересные в настоящем, дела.
В одном старом итальянском фильме, герой - многодетный отец признавался врачу: "...Желание-то, есть!..."
Цитата:
Сообщение от talash
На самом деле на просторах интернета “мотиваторов”, то есть деятелей, пытающихся вдохновить других людей на полезные действия, довольно много. Но почти все они пытаются мотивировать посредством эмоций. Суть их мотивации сводится к тому, что надо им поверить и тогда всё получится. Я бы с радостью поверил, была бы польза, но к сожалению вера неподвластна логическому решению. Она либо есть, либо её нет. У меня её нет. Поэтому, их методики на меня не действуют. Я предпочитаю научные методы мотивации, то есть методы, которые будут работать даже если в них не веришь.
Вообще-то, "смех (эмоция) без причины - признак дурачины"! Грубо, но надеюсь, будет доходчиво. Каковы причины тех или иных эмоций? Эмоция, ведь, - реакция на что-то! На что?
Цитата:
Сообщение от talash
К сожалению, количество людей, интересующихся данной темой с научной точки зрения, исчезающе мало, но они всё-таки есть. Например, это учёный и композитор Виктор Аргонов, после общения с которым я и решил написать этот текст. В своей работе “Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития?” он рассматривает возможность искуственного управления потребностями при помощи технологий обозримого будущего.
Начал читать.... быстро устал. У меня очень дурной характер - нонконформистский, сука такая! Сколько я из-за него настрадался....

Насколько я смог въехать в суть, то нам предлагают ИПП - Искусственное Программирование (внимание, сосредоточьтесь ) ПОТРЕБНОСТЕЙ!

У меня, сразу! Очень рациональное предложение:

ДАВАЙТЕ ИХ, ГАДИН, ЗАПРОГРАММИРУЕМ ТАК, ЧТОБЫ ИХ НЕ НАДО БЫЛО УДОВЛЕТВОРЯТЬ!

И тогда, все остальные технологии:
Цитата:
Обычно вопрос рассматривается через призму лишь традиционных методов программирования потребностей (воспитание, пропаганда, другие психотехнологии «манипуляции сознанием», химические вещества), возможности которых существенно ограничены. Однако нам представляется весьма вероятным, что в будущем появятся новые методы ИПП, связанные, в частности, с непосредственным, соматическим переназначением связей в нервной ткани мозга, что приведёт к существенным изменениям в образе жизни людей и устройстве общества.
- в ЗАД!
Цитата:
Сообщение от talash
Я хотел бы предложить расширить эту тему и назвать её “рациональное управление потребностями”. Для такого управления могут использоваться самые разные методы, от каких-то простых приёмов организационного плана до методов, непосредственно воздействующих на нервную систему на физиологическом уровне. И если наберётся хотя бы минимальное количество заинтересованного народу, то может быть имеет смысл организовать группу в соцсети, чтобы делиться информацией по этой теме.
КРУТО!
Используя такую замечательную формулу, можно поговорку -
Цитата:
А от чая я кончаю
сделать не сказкой, но реальностью!

Жаль, что мне, тоже веры не хватает....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2015, 01:54
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,010
По умолчанию

Jabuty и неэтолог, а давайте вы будете друг с другом сраться, а другим людям не надоедать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.06.2015, 02:49
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Jabuty и неэтолог, а давайте вы будете друг с другом сраться, а другим людям не надоедать.

Не знаю как Jabuty, а у меня идея фикс - мне хочется Вам помочь.
Во-первых, поскольку Вы член нашей группы, то когда Вы играете на выезде в других форумах, то я болею за Вас (в вашей терминологии это племенной инстинкт, Вы звено племени).

И мне удары которые Вам наносят на выезде больнее нежели на тренировках у нас здесь.
Но Вам, похоже, доставляет удовольствие получать по морде на выезде, поскольку тем самым по морде получаем все мы хором.

Во-вторых, дружественные нам форумы действительно дружественные, это не просто слова, это объективная реальность, мы взаимодействуем и не позволяем вдруг просветленным сиять без весомых на то аргументов.
Мафия, знаете ли, тут ничего удивительного нет.

Тот же Лион, например, это наш агент. Ну и другие, мы их всех перекупаем по мере необходимости. А Вы думали почему у Вас там не складывается?
Все просто - ваши аргументы там менее значимы нежели наши деньги там.
Так было и так будет, на всех ресурсах которые Вы попытаетесь найти.

В чем наш интерес? Это лежит на поверхности. Вы выпествованы этим форумом, у Вас большой потенциал, Вы талантливы и энергичны. Здесь и только здесь у Вас есть возможность генерировать идеи. Здесь они будут восприняты. Просто для этого Вам имеет смысл поработать. И не позориться, как в случае когда Вы верили, что очищение крови может избавить наркоманов от зависимости. Ведь в этом форуме эта тема обсуждалась, и в ней шла речь о принципах работы нейронов мозга.
Просто Вы не нашли в себе сил слушать.

Решите уйти - нет проблем, просто честно скажите об этом.
Попросите снять давление на Вас наших агентов на дружественных форумах - нет проблем, снимем, просто попросите об этом, если это Вам действительно нужно.

Решение остается за Вами.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.06.2015, 04:12
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,216
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
В чем наш интерес? Это лежит на поверхности. Вы выпествованы этим форумом, у Вас большой потенциал, Вы талантливы и энергичны. Здесь и только здесь у Вас есть возможность генерировать идеи. Здесь они будут восприняты. Просто для этого Вам имеет смысл поработать.

Решите уйти - нет проблем, просто честно скажите об этом.

Решение остается за Вами.

Талаш, дружище!

Это не я писал! - Неэтолог.
А он всегда знает, о чём говорит!
Я бы написал что-то подобное! Но он написал лучше, чем я бы смог!
Всё это - правильно!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.06.2015, 16:20
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Это не я писал! - Неэтолог.
А он всегда знает, о чём говорит!
Конечно знает. Он всегда врёт.
Это не я сказал, это он сам сказал, что язык появился, чтобы обманывать.

Ситуация на самом деле следующая. Одни взрослые граждане с атрофировавшимся исследовательским инстинктом занимаются иерархической борьбой. Другие, у которых исследовательский инстинкт сохранился, на первое место ставят его. И никогда они не будут жить в мире.

Обычно побеждают первые так как их больше. Но мир меняется и когда победят вторые, то закончится эра говорящих обезьян.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.06.2015, 19:05
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 333
По умолчанию

красиво сказал)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.06.2015, 21:33
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,216
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Конечно знает. Он всегда врёт.
Это не я сказал, это он сам сказал, что язык появился, чтобы обманывать.
К сожалению, я отсутствовал на форуме, когда велось обсуждение этой темы. Но я уже её наметил к исследованию.

Неэтолог не врал Вам, отзываясь столь лестно о Ваших качествах. Может, это первый раз, когда он был так искренен на этом форуме в положительной оценке потенциала другого участника.
Цитата:
Сообщение от talash
Ситуация на самом деле следующая. Одни взрослые граждане с атрофировавшимся исследовательским инстинктом занимаются иерархической борьбой. Другие, у которых исследовательский инстинкт сохранился, на первое место ставят его. И никогда они не будут жить в мире.

Обычно побеждают первые так как их больше. Но мир меняется и когда победят вторые, то закончится эра говорящих обезьян.
Как-то, это изречение обоюдоостро. Вы не находите?

Прежде, чем писать ответы в этой теме, я посетил (как гость) дружественный форум и ознакомился с процессом дискуссии.
По настырности Слона, можно предположить, что Слон = Неэтолог.
Он задал Вам один вопрос. Вы не ответили - Что такое "потребность"? Дайте, пожалуйста, определение!

Вы, сейчас, можете объяснить, не надо давать дефиницию: как Вы понимаете "потребность"?

Помните! "Кто ясно мыслит - ясно излагает!"
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.06.2015, 02:17
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Неэтолог не врал Вам, отзываясь столь лестно о Ваших качествах. Может, это первый раз, когда он был так искренен на этом форуме в положительной оценке потенциала другого участника.
Похвалы от юноши, сделанные отеческим тоном, звучат неуместно.

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Вы, сейчас, можете объяснить, не надо давать дефиницию: как Вы понимаете "потребность"?
Вот прямо так? Вот так сразу? 5 бесплодных лет общения и тут раз и что-то объяснить?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:47.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot