Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #451  
Старый 11.02.2017, 17:14
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Кругом навалом "общих интересов", а бесконфликтного взаимовыгодного сотрудничества не сыщешь днём с огнём. Почему?
потому что конфликты наоборот делают это сотрудничество более выгодным
Ответить с цитированием
  #452  
Старый 11.02.2017, 17:25
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Талаш! Потому что такова природа человека. Кстати, зря говоришь что не могут объединиться, могут как раз. При наступлении чрезвычайной ситуации люди мгновенно забывают "кто больше кого получает" и всё такое и эффективно сотрудничают. И жизнь это подтверждает, что в чрезвычайных обстоятельствах группа людей, давно знающих друг друга, будет несравнено эффективнее группы незнакомцев (типа пассажиров чего-то там), даже если в группе знающих друг друга самая жёсткая иерархическая борьба и типа "все ненавидят друг друга" и тренировалась она в офисе.
Ответить с цитированием
  #453  
Старый 11.02.2017, 19:21
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

И еще: Иерархическая борьба это не вражда всех со всеми ...это в первую очередь образование коалиций и союзов ..дружба одно из ярких проявлений иерархической борьбы
Ответить с цитированием
  #454  
Старый 12.02.2017, 02:02
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
потому что конфликты наоборот делают это сотрудничество более выгодным
Ну это ни о чём, Сонта. Конкретнее пожалуйста объясни. На простом примере.
Ответить с цитированием
  #455  
Старый 12.02.2017, 02:17
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
И еще: Иерархическая борьба это не вражда всех со всеми ...это в первую очередь образование коалиций и союзов ..дружба одно из ярких проявлений иерархической борьбы
На примерах, Сонта, на примерах.

Как я писал выше, взрослые говорящие приматы по своим мотивациям чётко делятся на две касты, стайные и одиночные. Стайные приматы образуют иерархии. Одиночные - нет.

Например, львы тоже стайные. Два брата льва могут, действуя совместно, захватить прайд. Затем у них начинаются конфликты и устанавливается иерархия, где только лидер производит потомство.

Если бы эти братья-львы были одиночками, то они бы сразу разделились и шансов захватить прайд у них было бы меньше.

Вот чем стайность выгоднее. На простом примере показал.

А ещё выгоднее было бы если бы стайные братья-львы после захвата прайда не "срались" между собой, а метнулись скоренько, захватили ещё один прайд для второго льва. И помогали бы друг другу в защите. Но они так не могут потому что неразумны. И люди похоже тоже так не могут, по той же причине.
Ответить с цитированием
  #456  
Старый 12.02.2017, 02:19
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Потому что такова природа человека.
Это типа как заклинание, на всё воля божья.
Ответить с цитированием
  #457  
Старый 12.02.2017, 10:36
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Я тоже работал в таком коллективе с людьми, которые сотрудничали, а не конкурировали. Потом работал в "инстинктивном гадюшнике". Разница конечно колоссальная.
Да, так и есть. Только мне для того, чтобы убедиться, пришлось перепробовать несколько коллективов того и другого типа.

Цитата:
Сообщение от talash
В первом случае такой удачный коллектив образовался достаточно случайно. Поэтому вопрос остаётся, почему люди, которые сотрудничают, а не конкурируют, не могут сами сознательно объединиться?
Люди, может быть, и рады бы, но они этого не умеют. Они (пока) не знают закономерностей поведения людей, какие условия нужно создавать в коллективе, как он должен управляться и т.д.
А методом проб и ошибок что-то может получиться только случайно, и не на продолжительное время. Это все равно что методом тыка спроектировать компьютер. Или построить реактивный самолет.
Ответить с цитированием
  #458  
Старый 12.02.2017, 10:37
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Кругом навалом "общих интересов", а бесконфликтного взаимовыгодного сотрудничества не сыщешь днём с огнём. Почему?
Люди пока не умеют. Не обладают нужными для этого знаниями. Хотя некоторые, может, и хотели бы.
Ответить с цитированием
  #459  
Старый 12.02.2017, 10:38
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
потому что конфликты наоборот делают это сотрудничество более выгодным
В чем выгода конфликтов?
Ответить с цитированием
  #460  
Старый 12.02.2017, 10:40
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Потому что такова природа человека.
Или его врожденные склонности.
Это была шутка, не обижайся, пожалуйста.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot