Что такое аборт с этологической точки зрения?

[нииэтолог]

Демон, примите и мой "лайк", пожалуйста.

Если позволите, лишь одно маленькое дополнение

Так ведь хотят совокупляться и при этом не заводить потомство

Так и есть.
Нюанс заключается в том, что во время когда действует "хотят" всЁ остальное отключается (у достаточно значимого количества представителей определенных культур).

То бишь, если имеет место алгоритм "хочу" и при этом "не хочу потомства", то применяются контрацептивы. Это осознанное решение.
Есть культуры которые позволяют "хочу" осмыслить и принять решение.

В это же время существуют культуры у которых алгоритм принятия решений выглядит несколько иначе (вариации бесконечны, нет возможности обсудить все и даже половину).

Только для иллюстрации, не более того.
"Залет по пьяне".
Разумеется, в этом случае мы не можем вести речь об алгоритме "хочу и при этом не хочу потомства".
Иллюстраций может быть много, очень много.

---------

Попытка перевести диспут на поле культуры не принесла успеха.
Может быть Вам повезет больше.
Желаю успеха.

[talash]

Сообщение от Демон Лапласа

Ага, так и есть, но не совсем. Немножко думают, но не до конца. Нельзя сказать, что практикующие не защищенный секс, совсем не применяют никаких мер предосторожности. Применяют метод "первый раз не пид..рас, второй раз как первый раз", или метод "только не в меня", или "навскидку календарный" метод.

а если не сработает, то аборт на крайняк. Действуют вполне логично.

[VasilyErmak]

Сообщение от Демон Лапласа

То есть, попросту говоря, хотите указывать забеременевшим женщинам, рожать им или не рожать, иметь детей или не иметь? Мол, это не они должны решать, а некто со стороны, например, вы, так?

Что бы указывать надо иметь властные полномочия, а я и своей жене, если она решит сделать аборт, не смогу это запретить, максимум разведусь. Но довести до сведения, что у карфагенян например аналогией аборта было принесение ребёнка в жертву Молоху, вполне могу. Подавляющее большинство, это не остановит, но по крайней мере спеси от того какие мы цивилизованные, поубавит. Я не моралист, как меня тут хотят выставить, а скорее циник. И цинизм позволяет мне объективно оценивать нашу европейскую цивилизацию.
Поняв в комплексе, какие проблемы решает аборт для конкретной женщины и какие он решает для её социума, можно понять как обходится без этого явления. Это понимание уже есть противостояние.
То что женщина решает абортом свои проблемы отнюдь не значит, что социум не может при этом свои. Нииэтолог всё хочет свести к культуре. Я по шпенглеровски считаю, что культура и цивилизация это разные стадии жизни социума, по этому буду говорит о цивилизации.
Так вот начнём с того какое место занимает в нашей (европейской ) цивилизации аборт для социума в целом. К тому что я сейчас изложу, я пришёл ещё до того как услышал слово этология, но прочитав Дольника ещё больше в этом упрочился.
К началу 20-го века существенно сократив детскую смертность и увеличив продолжительность жизни Европа столкнулась с проблемой увеличения численности населения увеличивающего своё потребление. Я считаю, что в первой половине 20-века проблему перенаселённости Европейская цивилизация пыталась решить (когда я так говорю , Александр Б, это не значит, что существует организация что то решающая или социум что то решает, просто в нем происходят объективные процессы и у них есть направление) ультимативны способом — войной. Историки, политики и экономисты не могут объяснить причины 1-й мировой войны, со 2-й всё понятно, она пыталась исправить последствия первой, лучше всего об этом сказал В. Вильсон. «Она началась по всем причинам сразу». Если есть много (не главных) причин за (и чуть меньше против), то можно сказать что сама жизнь (в конечном счёте биологическая) привела к войне и Дольник по моему хорошо это описал . Война не единственный ультимативны способ, в след за 1-й мировой войной пришёл Испанский грипп. Я пишу о войнах для того что бы показать, что процессы происходящие в социуме отнюдь не разумны. И когда, по моему убеждению, во второй половине 20-го века на смену войне пришли аборты, это не значит, что в том чей то злой умысел. Медицина дала женщине возможность «исправлять не обдуманные поступки», правительства решая свои проблемы узаконили аборты. МОЗ приняла решение, что зародыш не человек и следовательно мораль не нарушена. Все довольны. Только вот в начале 21-го века перед европейской цивилизацией стоят уже другие проблемы и аборты сами входят в их число.
Вот такой взгляд на «поле культуры», аборт не всегда был на этом поле и надеюсь не всегда будет.

P.S.
Аборт далеко не единственный «цивилизованный» способ контроля численности населения. Есть ещё пьянство, курение, наркомания и т.д. С чем-то, борются, на что-то смотрят сквозь пальцы. Но разумности в этом тоже мало. Мне например непонятно почему борются с курением табака и разрешают курение марихуаны.
И вот на подходи ещё один «цивилизованный» способ эвтаназия. Не мощных стариков всё больше, детей всё меньше, пенсионная система трещит по швам. И вот героем дня становится латентный некрофил (это моё оценочное суждение сложившиеся в результате просмотра документального фильма о нём) Доктор Смерть. И опять, конкретный человек решит свою проблему а социум свою.
Ещё раз для Александра Б., организаций нет, нет организаций.

Я не обличитель европейской цивилизации и науки, я ей искренне восхищаюсь. Этология была для меня откровением. И как Конрад Лоренц надеюсь, что благодаря в том числе и ей Европейской цивилизации удастся избежать участь предшествующих ей «высоких культур».

Пафосно получилось, но куда деваться от пассионарности. Я из поколения нашествия (читайте Л. Гумелёва и Дольника).

[нииэтолог]

И как Конрад Лоренц надеюсь, что благодаря в том числе и ей Европейской цивилизации удастся избежать участь предшествующих ей «высоких культур».

Понимаю, Вы меня больше не читаете, и все же для других участников диспута я позволю себе вопрос:

- Зачем сохранять "европейскую цивилизацию" ?

В чем ценность этой цивилизации..........Например, в Брюсселе в этом году отказались от традиционной елки в центре города. Ну дабы не обидеть исламское сообщество (это официальная версия, кто кого запугал и что проплатили мы знать не можем).

Мне представляется (это не провокация, просто размышления на тему), если одни культуры сменяют другие и это происходит без кровопролития (как в Бельгии....как в Европе ..... и в других частях света), то почему нет.

Ни одна из культур не хуже другой, все оригинальны.
Да, есть проблема смены культуры.
Ну вот хоть крещение Киевской Руси, очень болезненный и затяжной процесс был. Но ведь сменили культуру, и сегодня все довольны, даже в школах предлагают закрепить успех.

Древние китайцы говорили "не дай вам бог жить в эпоху перемен".
Конечно, менять культуру в зрелом возрасте трудно.
Но детям легче. А взрослые могут и потерпеть, ради детей, например.

В чем состоит трагедия смены культуры?
Лишь в косности мышления и незнании основ этологии.

Ну так давайте поможем представителям "европейской цивилизации" принять неизбежное - исламскую культуру, легко и весело, с наименьшими потерями для нервов и с наибольшей выгодой - в виде еще трех жен.

Заодно и решим проблему абортов, в исламе это уже давно не проблема.

[Alexander B.]

Кто о чем, а нииэтолог о многоженстве.

[talash]

Сообщение от VasilyErmak

Пафосно получилось, но куда деваться от пассионарности.

Я живу на десятке форумов.

Недавно общался с гражданином для которого самое страшное это "слежка" государства за гражданами, типа обязательное снятие отпечатков пальцев, камеры и т.д.

Затем общался с гражданином у которого все проблемы от алкоголя. Вы не пьёте почти? Но ведь кефир пили, а там есть алкоголь, от этого все ваши беды.

А сколько их таких видел до этого. Каждый в свою сторону двинут.

Вот теперь Вы со своей гипертрофированной проблемой абортов. Вы так все похожи друг на друга в своей уникальности

[VasilyErmak]

У того, что тему засунули в Пседоэтологию есть свой плюс. Теперь можно с нииэтологом о 70 девственницах поговорить.
Я тоже не против 70 девственниц в раю и в качестве аванса 3 жён здесь. Только зачем для этого великую культуру разрушать, её можно развивать. Если уж в Европе однополые браки разрешают почему бы не разрешить многоженство. Тем более, что к примеру после 30 летней войны в обезлюдевшей Германии оно существовало с допущения церквей.

Сообщение от нииэтолог

- Зачем сохранять "европейскую цивилизацию" ?

А Вы думаете, европейская цивилизация исчезнет, а мир останется таким же, и мы с Вами будем беседовать в Интернете? По моему, нам, пережившим распад СССР и 90-е, не надо рассказывать , на сколько быстро может деградировать общество, экономика, наука, образование и это при том, что рядом существовал более цивилизованный мир и мы старались в него войти.
Освальд Шпенглер в «Закате Европы» написал пророческие слова о том что «Энергетический кризис» наступит не тогда когда закончится уголь (это было написано до 1918 года и тогда в Европе истощались запасы угля, на котором работала вся экономика), а когда закончатся инженеры, изобретатели и учёные способные придумывать новые источники энергии (расширять ёмкость биологической среды по Дольнику). И эти люди кончатся вместе с европейской цивилизацией. Представители других культур, сегодня могут быть такими людьми настолько, насколько они могут быть европейцами. Это не значит, что так будет всегда, но пока это так, надо сохранять европейскую цивилизацию.
Исламская цивилизация меньше всего подходит в качестве замены европейской. Ей физически удаётся замещать европейскую благодаря тому, что она старше и уже давно в гомеостазе. Она биологически правильнее и быстрее реагирует на расширение ёмкости среды, но также быстро среагирует на её уменьшение.
Этологии есть тут, что изучать. Взять тоже многоженство.
Конрад Лоренц писал о всё возрастающей конкуренции и следовательно агрессивности , что к счастью агрессивность не даёт современному человеку больших преимуществ в количестве потомства. Должно быть он писал об европейцах. По тому что на мой взгляд конкурентноспособному обладателю 3 жён даёт в тройне.

[talash]

Сообщение от нииэтолог

Мне представляется (это не провокация, просто размышления на тему), если одни культуры сменяют другие и это происходит без кровопролития (как в Бельгии....как в Европе ..... и в других частях света), то почему нет.

Как же без кровопролития? В местах компактного проживания этих культур растёт преступность. А когда их становится много относительно коренного населения, то могут происходить разные масштабные эксцессы.

[нииэтолог]

Я тоже не против 70 девственниц в раю и в качестве аванса 3 жён здесь. Только зачем для этого великую культуру разрушать, её можно развивать.

Абсолютно солидарен.

Европейская культура должна быстренько предложить альтернативу в виде семи тысяч нанодевственниц и трех сотен виртуальных жен, и обязательно сирот (без тещ).

И европейская культура это может. Просто пока не видит необходимости. Близорукость, так сказать. Ну бывает, историки затем объяснят почему ей это вышло боком.

А Вы думаете, европейская цивилизация исчезнет, а мир останется таким же, и мы с Вами будем беседовать в Интернете?

Ни в коем случае я так не думаю.
Некоторое время я общался с представителем ортодоксальной еврейской общины, затем моему визави раввин запретил пользоваться интернетом и связь прервалась, причем, визави даже не смог попрощаться, это бы означало ослушание авторитета.

А на кой черт нужен интернет? От него только грязь, порнография и прочие гнусности.

Нет, эту культуру именуемую "западной" (и европейской в том числе) пора завершать.
Не елками брюссельскими едиными, вот уже и в Штатах детей до пяти лет гораздо больше различных национальностей нежели "белых".

Переходный период в полном разгаре. Нам просто не повезло жить в эпоху перемен.

[нииэтолог]

Как же без кровопролития? В местах компактного проживания этих культур растёт преступность. А когда их становится много относительно коренного населения, то могут происходить разные масштабные эксцессы.

Есть и такое.

Нужно побыстрее снижать долю коренного населения для скорейшего перехода к новым культурам.
Ну не так активно, как в Лондоне, при помощи тесаков, конечно же, но массовый чистосердечный переход в другие культуры приветствуется.

Кстати, Европа уже имеет опыт в этом вопросе, в средние века достаточно много иноверцев по велению сердца переходили в правильную культуру. Так и выживали.