Как у человека появился язык?

[Titonic]

Сообщение от Sonta

говорит о том что они пользуются второй сигнальной системой в естественных условиях.

ДА НУ?! ВЫ ЭТО САМИ ЛИЧНО ВИДЕЛИ? КАКИЕ ЖЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ВСЁ-ТАКИ ДУРАКИ ЭТИ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ, КОТОРЫЕ ГОДАМИ МУЧАЮТСЯ, ОБУЧАЯ ШИМПАНЗЕ АМСЛЕНУ, ТОГДА КАК ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАЗГОВАРИВАТЬ С НИМИ, ИМ ПРОСТО САМИМ НУЖНО ОБУЧИТЬСЯ ЯЗЫКУ ШИМПАНЗЕ!

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

Первая система, вторая система, первая усложненная версия, 2.1 и т.д. это все проблемы классификации.

А реально мы наблюдаем животных у которых есть свой язык, а некоторые еще знают языки соседей, врагов и даже подражают им.

О чем речь вообще не понимаю.
Чем человек читающий газету лучше нежели собака вышедшая на площадку и обнюхавшая все вокруг не знаю. У собаки через две минуты точно будет больше информации чем у человека.

Коллега ниэтолог, говоря о "животных у которых есть свой язык", Вы просто путаете первую сигнальную систему со второй. То есть, "язык животных" - это и есть первая сигнальная система.

[неэтолог]

https://www.youtube.com/watch?v=gUlfdYv7wsA

А вот и вторая сигнальная система у кота.

[talash]

Сообщение от Titonic

у них второй сигнальной системы даже такого уровня самопроизвольно за миллионы лет так и не возникло

Счёт шимпанзе на планете шёл на десятки тысяч, а людей на десятки миллионов. Вот и поразмышляйте на досуге, есть ли в этом странность, что люди так сильно обогнали шимпанзе в развитии?

[talash]

Titonic, но Вы хотя бы понимаете разницу между первой и второй СС. А остальным товарищам только Павлова можно порекомендовать почитать.

[неэтолог]

У человека есть первая сигнальная система?

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

https://www.youtube.com/watch?v=gUlfdYv7wsA

А вот и вторая сигнальная система у кота.

Коллега, Ваша шутка мне понравилась. Прикольный кот.

P.S.Да, забыл Вас попросить перевести нам, что котейка-то сказал, а то я по-кошачьи - ни в зуб ногой...

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

У человека есть первая сигнальная система?

Конечно есть. По Павлову, у человека есть и первая, и вторая, а у животных - только первая. Вот с помощью этой первой мы с животными в основном и общаемся. Ну, а Вы с Вашей собакой в одностороннем порядке общались ещё и с помощью второй, однако это не значит, что у неё она есть.

[Titonic]

Сообщение от talash

Счёт шимпанзе на планете шёл на десятки тысяч, а людей на десятки миллионов. Вот и поразмышляйте на досуге, есть ли в этом странность, что люди так сильно обогнали шимпанзе в развитии?

То есть, Вы уверены, что если бы шимпанзе на планете было побольше, то они бы обязательно заговорили. Теперь я наконец-то понял, почему Ваш эксперимент был бы такой дорогой. Конечно, где ж такую уйму шимпанзе взять и разместить? Да и кормить их кто будет?
Ну, а если серьёзно, то даже если общее количество людей на планете в то время, когда у них появился язык, и достигало десятков миллионов голов, то всё равно численность отдельного социума, в рамках которого развивался тот или иной древний язык, была не больше 150-200 (число Данбара).

[Titonic]

Сообщение от talash

Titonic, но Вы хотя бы понимаете разницу между первой и второй СС. А остальным товарищам только Павлова можно порекомендовать почитать.

Могу Вам и всем желающим предложить простой и доступный способ почувствовать эту разницу, даже не читая Павлова.

Берёте телевизор со спутниковой системой, находите канал на каком-нибудь абсолютно незнакомом вам языке и смотрите. И вот всё, что из просмотренного вы сможете понять, то и будет относится к первой сигнальной системе, а что останется абсолютно непонятным - ко второй. Причём, соотношение понятого и непонятого будет зависеть от характера просматриваемой передачи: если смотреть, например, какое-нибудь ток-шоу или интервью, объём доступной пониманию информации будет практически равен нулю; если - боевичёк, то смотреть будет гораздо интереснее; ну, а если - порно, то близкой к нулю будет уже объём информации потерянной.

Можно, в принципе, обойтись и без спутниковой системы, просто выключив звук, но тогда представление о первой сигнальной системе будет не полным, так как объём первосигнальной информации, передаваемой и воспринимаемой посредством звуков, тоже немалый.