Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2015, 00:54
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,228
По умолчанию Что происходит в этологическом сообществе?

Интересует, что происходит в этологических сообществах. Англоязычном и русскоязычном. Размещам новости и статьи по теме.

Состояние русскоязычного сообщества можно примерно представить из заметки Алексея Вязовского Этология человека: размышления о грустном

А эта новая его заметка про этологию в СССР:

Цитата:
А хотите историю про этологию, геев и КГБ? Только предупреждаю, она из разряда: "за что купил, за то и продаю". На заре появления портала Ethology.ru, мы с Никитой Кочетковым бегали по известным этологам, эволюционным биологам и брали у них интервью для нашего сайта. Дошел ход и до известного психиатра, д.м.н., профессора Виктора Павловича Самохвалова. Человек в научном мире известный, заслуженный, один из основоположников отечественной этологии. Основоположником он стал во многом благодаря своей знаменитой шкале HESS (Human Ethological Signs Scale) и крымским коллоквиумам по эволюции поведения человека, которые начали проводиться... еще при Андропове!

Чтоб вы поняли, в СССР этология и социобиология были запрещены, как буржуазные лженауки. Преподавание этих дисциплин в ВУЗах не разрешалось, нельзя было защитить кандидатскую или докторскую диссертацию, особенно если в тексте фигурировали запретные термины. Знаменитая книга “Агрессия (так называемое «зло»)” нобелевского лауреата Конрада Лоренца (собственно, он и является родоначальником этологии) появилась на русском языке только через 30 с лишним лет после ее выхода на Западе. Идеологи коммунизма считали, что человек рождается "tabula rasa", без каких-либо биологических предпосылок к инстинктивному поведению. А раз не существует врожденной агрессии, унаследованного эгоистического поведения и прочего не очень хорошего генетического "багажа", то любого человека можно "с нуля" воспитать правильным коммунистом.

Впрочем, я отвлекся. Интервью получилось интересным, насыщенным, но что-то мне не давало покоя. Уже расшифровав интервью я понял, что не задал важного вопроса. Как именно удавалось Самохвалову организовывать этологические коллоквиумы в Крыму, да еще привозить туда зарубежных классиков вроде Тинбергена и Эйбл-Эйбесфельдта минуя все запреты и железный занавес? Прежде чем задать вопрос Самохвалову, решил поинтересоваться у его ученика, с которым был на короткой ноге. Его ответ поверг меня в шок.

По словам ученика, когда Виктор Павлович разработал свою HESS, то к нему обратились из КГБ и предложили сотрудничать. Тут надо сказать пару слов о самой шкале. Одним из ключевых в современной социобиологии является понятие о т.н. эволюционно стабильных стратегиях поведения (ЭССП), впервые введённое в научный обиход Мэйнардом Смитом. Агрессия, стремление к достижению успеха, завоевание доминирующего ранга в социальной иерархии, либо отказ от соперничества, избегание конфликта, кооперативное поведение и альтруизм, половое, родительское, территориальное и прочее биологически обусловленные формы поведения - все это находит свое отражение в невербальных сигналах, которые посылает наше тело окружающему миру (мимика, позы и проч.). Вот эти сигналы и решил расшифровать/привести в единую систему Самохвалов с учениками.

Он взял выборку из 232 человек и замерил у них 174 признака, простых и сложных форм невербального поведения. Если вы смотрели сериал "Обмани меня" (Lie to me), то понимаете о чем идет речь. Еще за четверть века до Пола Экмана (который стал прототипом доктора Лайтмана из сериала), советские ученые нашли биологические маркеры не только обмана и лжи, но вообще любых форм поведения. Затем все обработали методами математической статистики, еще разок проверили не только на здоровых, но и на психических больных людях, у которых маркеры выражены наиболее выпукло. В ходе исследований, помимо всего прочего, выяснилось, что этологи могут достаточно точно идентифицировать по hess-маркерам... гомосексуалистов!

И вот тут возник Комитет Глубокого Бурения. Товарищам бурильщикам пришла в голову гениальная идея. Наши "дипломаты" под прикрытием, в ходе фуршетов и приемов в министерствах западных стран, проводили скрытую видеосъемку. Пленку переправляли в Москву, где в спец.лаборатории ее отсматривали специалисты. Они находили и подсчитывали маркеры, после чего давали заключение - "такой-то зам.министра - нетрадиционной ориентации". Это сейчас быть геем - модно и престижно. А в те годы, сексуальная революция на Западе только набирала обороты и геи скрывали свою ориентацию, особенно в органах государственной власти. Ибо камминг аут мог стать финалом карьеры, что в США, что в Англии. Собственно, как только КГБ получал наводку, разведчики за рубежом получали хороший рычаг для шантажа и вербовки нужного человека.

Именно подобным сотрудничеством объяснил ученик большую свободу Самохвалова в вопросе организации крымских коллоквиумов. Мне бы, конечно, надо было получить подтверждение этой информации со стороны самого Виктора Павловича (хотя он еще мог быть под подпиской), но профессор к тому времени уехал жить в Чехию, да и я закрутившись, забыл до конца прояснить эту историю. Так что сами решайте - правда или художественный вымысел ученика. PS Интервью с Самохваловым можно прочитать на сайте Ethology.ru

https://vk.com/feed?w=wall-57751009_512
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2016, 06:06
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,218
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Думаю, не посчитаете за флуд. Случайненько напоролся на критика дрона, инстинктов...! Видать, психолог. Но с инстинктами он поторопился. Негоже эдак опрометчиво отвергать условные инстинкты!
https://www.youtube.com/watch?v=JKz6x6y2KIw

А, ведь, есть за что покритиковать критикана! Или, по крайней мере, поспорить!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2016, 12:04
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 386
По умолчанию

опять борются кто круче?)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2016, 15:04
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Думаю, не посчитаете за флуд. Случайненько напоролся на критика дрона, инстинктов...! Видать, психолог. Но с инстинктами он поторопился. Негоже эдак опрометчиво отвергать условные инстинкты!
https://www.youtube.com/watch?v=JKz6x6y2KIw

А, ведь, есть за что покритиковать критикана! Или, по крайней мере, поспорить!
Вот ты мне скажи это что за термин такой "условные инстинкты"
вот пожалуйста потрудись...очень прошу...кто когда где и как его ввел?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2016, 15:06
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
опять борются кто круче?)
это нормально ... других мотиваций просто не существует
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2016, 07:22
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,218
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Вот ты мне скажи это что за термин такой "условные инстинкты"
вот пожалуйста потрудись...очень прошу...кто когда где и как его ввел?
Я не считаю важным знать кто, где и когда ввёл этот термин. Главное - понимать диапазон его применения и суть понятия. Что, фактически, вся поведенческая активность человека стремится к подсознательному реагированию, как наиболее экономному в энергетическом плане. Речь наша - научение, условный инстинкт, о котором мы даже не задумывались в этом аспекте (это - в качестве примера).
В интернете полно видеороликов о мастерах "восьмого уровня", демонстрирующих виртуозность владения теми или иными профессиональными навыками. Когда тебя в детстве обучали таблице умножения, то стремились развить инстинктивную способность ею пользоваться, что даёт выигрыш во времени и затраченной на вычисления энергии. Навыки ходьбы, танца, игры на музыкальных инструментах, производства хирургических операций, езды на мотоцикле, общения с разными типажами людского социума, культурные, гигиенические .... Как можно, после этого, отрицать наличие условного инстинктивного поведения и его колоссальную важность для живых существ? Всё наше знание и научение базируется на условном инстинкте!!!

Если чётко понимаешь явление, то никогда не попадёшь в ошибочные разглагольствования типа "удовлетворения инстинктов". А, если понятие сути отсутствует, так недолго заявить, что "человек произошёл от обезьяны" - очень распространённая формула для "особо одарённых" противников эволюционной теории Дарвина.

Так, что? Надо собирать какую-то научную комиссию, уполномоченную "утвердить и ввести"?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2016, 08:41
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,511
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Jabuty, вы не понимаете?
Мне обычно пофиг, я стараюсь пользоваться терминами собеседника. Но "условный инстинкт" это как "твердая мягкость" или "жидкая сухость".
Условный рефлекс - понятно.
А инстинкт, в народе, это как бы - что-то врожденное, не?

Последний раз редактировалось Alexander B., 20.02.2016 в 11:22.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.02.2016, 16:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,294
По умолчанию

Цитата:
А инстинкт, в народе, это как бы - что-то врожденное, не?

Да.
В этом и состоит суть игры Jabuty, он общепринятым терминам дает новую жизнь и получает совершенно уникальный эффект - его никто не понимает.

Достигается непонимание двумя способами:

- а теперь под красным мы будем подразумевать зеленое, это мое открытие, можете проверить экспериментально. (народ дискутирует, но затем соглашается, в конце концов ..... ну если нужно, то пусть красное будет зеленым).

- после чего желтое заменяется на оранжевое, теплое на прохладное, круглое на квадратное с неопределенными углами и т.д. еще с десяток подобных замен. А на закуску оранжевое определяется через квадратное , прохладное через зеленое. И всё........ цель достигнута, больше никто не спорит поскольку ничего не понимает и выучить не берется.

А почему никто не берется выучить? Не знаете???
Подсказываю, потому как
Цитата:
" Всё наше знание и научение базируется на условном инстинкте!!! "
.

У меня есть "условный инстинкт" красное считать красным. Из уважения могу некоторое время красное считать зеленым и даже теплое прохладным. Но через пару дней "условный инстинкт" меня возвращает на исходные позиции, я снова начинаю красное считать красным и больше уже не соглашаюсь участвовать в этой игре.

Я пытался это Саше объяснить, но у меня не получилось.
Нельзя ожидать от народа понимания заменяя красное зеленым.
Если красное неправильное, то его следует просто отменить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.02.2016, 16:38
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Да.
В этом и состоит суть игры Jabuty, он общепринятым терминам дает новую жизнь и получает совершенно уникальный эффект - его никто не понимает.

Достигается непонимание двумя способами:

- а теперь под красным мы будем подразумевать зеленое, это мое открытие, можете проверить экспериментально. (народ дискутирует, но затем соглашается, в конце концов ..... ну если нужно, то пусть красное будет зеленым).

- после чего желтое заменяется на оранжевое, теплое на прохладное, круглое на квадратное с неопределенными углами и т.д. еще с десяток подобных замен. А на закуску оранжевое определяется через квадратное , прохладное через зеленое. И всё........ цель достигнута, больше никто не спорит поскольку ничего не понимает и выучить не берется.

А почему никто не берется выучить? Не знаете???
Подсказываю, потому как .

У меня есть "условный инстинкт" красное считать красным. Из уважения могу некоторое время красное считать зеленым и даже теплое прохладным. Но через пару дней "условный инстинкт" меня возвращает на исходные позиции, я снова начинаю красное считать красным и больше уже не соглашаюсь участвовать в этой игре.

Я пытался это Саше объяснить, но у меня не получилось.
Нельзя ожидать от народа понимания заменяя красное зеленым.
Если красное неправильное, то его следует просто отменить.
в нашем человеческом зоопарке работает такая злая шутка рангового инстинкта как гордое одиночество .
в племени за такие термины просто убивали...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:06.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot