Как у человека появился язык?

[неэтолог]

Лион запаздывает, но версию и без него разбили.

Не надо сюда притягивать безволосых слонов (бегемотов. носорогов). У слона кожа толщиной 2 см - броня настоящая!

Уже понятно, что версию с теплоотводами в виде волосков, одного на каждый участок кожи размером с котлету, никто не купит.
И засмеют английских ученых занимавшихся подсчетом с переменной в виде количества волосков на единицу площади, если станет совсем скучно и все перестанут подставляться.

Человек научился? Тогда потеря происходила уже у человека, а не у его "предков". Да и вообще тогда потеря волосяного покрова (и потоотделение) уже не относятся к "эволюции" "предков". Эти изменения происходили уже тогда с людьми (т.е. сначала человеком "стал", а потом уже и волосы "потерял" и потеть "научился"...). И, кстати, у человека кол-во волос на теле сопоставимо кол-вом волос приматов (только волосы очень короткие, практически не видны).

Ну вот, и версию с сосудами для воды отвергли, жестко и без обиняков.

============

Но не все еще для Вас потеряно, это всего лишь проигрыш битвы, но не войны.
Ваши оппоненты увлеклись неотенией, причем, не в русле смысла термина, а в желании его привязать к диспуту таким образом, чтобы быть неуязвимыми хотя бы некоторое время, и заставлять Вас расходовать энергию на разбитие версии.

Собственно, я Вам предлагал их упредить. Но и сегодня не поздно заставить их попотеть.
Разбивать версию неотении имеет смысл быстро и четко, безапелляционно, так же, как они поступили с вашей версией о чудо волосках теплоотводящих.
Это не сложно, благо зародыш проходит многие стадии, а не только ту в которой он похож на голую абизянку с шевелюрой на голове.
Например, хвост, пусть абиясняют чем хвост помешал человекам, с точки зрения неотении это так мило и так удобно для игры и переноски.



И сразу же предлагать версию которую Вы упорно не хотите принять.
Не нужно принимать, достаточно ее вбросить в массы и изматывать противника.
Если конечно Вам важна победа.
А ежели поиск истины, то это в пустыню с библиотекой лет на десять и дожидаться просветления.

[krasavchik]

неэтолог, не подстрекайте talash_а к ретрансляции своих идей и взглядов. Если вам интересна реакция того форума на ваш фонтан мыслей, то зарегистрируйтесь и вступайте в разговор с открытым забралом.

[неэтолог]

Сообщение от krasavchik

неэтолог, не подстрекайте talash_а к ретрансляции своих идей и взглядов. Если вам интересна реакция того форума на ваш фонтан мыслей, то зарегистрируйтесь и вступайте в разговор с открытым забралом.

Я бы так и сделал, будь у меня уверенность , что в том форуме я встречу Вас.
А так........... не вижу смысла принимать участие в форуме который без Вас пресный и вялый.
К тому же в том форуме без Вас некому проводить анализ личностей, заниматься психотерапией и.........не к столу будет сказано.......там есть некоторое количество людей которые без Вас до сих пор не знают о том, что они этолоХи.

Позвольте мне повременить с регистрацией до тех пор пока Вы не проведете соответствующую работу среди участников того форума.

Мяч на вашей стороне.

[неэтолог]

И еще.
Вы ведь знаете, что игрок потеющий на поле это одна специальность, а болельщик или тренер прохлаждающийся в тенечке, но наблюдающий за происходящим это другая специальность.

Эти две специальности, или специализации не конфронтрируют друг с другом, а дополняют друг друга.

Член нашей команды сейчас потеет на поле. Разве можем мы остаться в стороне и только наблюдать?
Нет, это не по-пацански.
Вот Талаш знает, у нас срабатывает программа которая мотивирует нас на работу по обеспечению успеха нашего человека на поле.
Мы свистим, кричим, пытаемся убить судью, обеспечиваем нашего игрока информационной поддержкой и с высоты нашего полета подсказываем ему как бить по мячу и куда этот мяч должен лететь.

Это нормально.
И вполне нормальна реакция нашего игрока, который потея думает "вам легко с трибуны давать советы, но я сам с усами ща каааак дам им......."

И у нас все нормально.
Вскоре наш игрок устанет, его умотают по полной программе, и он станет прислушиваться к трибунам.

Это ведь коллективная игра, и победа будет коллективной.
И победа будет за нами. Просто сначала Талаш хочет сильно вспотеть и отдалится от источника воды, решив взять с собой бутылку колы.
Ему игроки этого сделать не дадут, разумеется, и он обратится к трибунам.
Тут мы и поспеем.
Слегка посетуем на то, что наш игрок увлекся и не вовремя включил джипиэс, но затем все равно будем играть в команде.

Для пущей важности набьем морды болельщикам других команд.
Мы все равно победим, ведь в науке побеждать этологии нам равных нет, мы столько лет потратили на изучение абияснялочек, шо сегодня можем абияснить все шо угодно и по ходу дела абияснить нашим оппонентам шо они идиоты, для начала словами, а затем и по шее сУрЪЁзными аргУментами.

Только бы Талаш не перегрелся в этой гонке и не сошел с дистанции раньше времени. Мы ему и водички дадим, и имплантируем пару сот тысяч потовых желез пока никто не видит, и парик наденем с завитушками шоб на солнце не перегрелся, и тело гуталином вымажем.

Все для фронта, все для победы!

[неэтолог]

Но почему волосы остались на голове? Наверное потому что эта часть тела сильнее всего нагревается на солнце и в этом случае наоборот нужно воспрепятствовать теплу извне проникать внутрь. Тогда почему у слонов нет волос на верхушке головы и туловища? Со слонами немного непонятно. Зато с жирафами эта версия подтверждается, вот большая картинка

И с попугаями подтверждается.

https://www.youtube.com/watch?v=S3_BcLhKQZU

На пятой минуте ролика на попугая светит особенно яркое солнце, и для защиты от перегрева распускается хохолок

https://www.youtube.com/watch?v=4RT_8tNjWjk

А тут и вовсе попугай так перегрелся на солнце, что использует хохолок для охлаждения в конце ролика по полной программе.

===========

Многие люди в достаточно молодом возрасте лысеют.
Это неспроста, это они замерзают и вынуждены подставлять свою лысую голову солнцу дабы хоть как-то согреться.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Это нормально.

Это нормально для обезьян, но борьба должна приносить результат - ресурсы. В интернете ресурсов нет. Поэтому, научные форумы пустеют, но зато концентрация умных повышается.

[неэтолог]

Это нормально для обезьян, но борьба должна приносить результат - ресурсы.

А мы кто?
Борьба прежде всего это запуск программы релизером.
И кто при этом думает о ресурсах? Или даже так, кто при этом способен думать о ресурсах?

Кроме того борьба это же и своего рода развлечение в нашей скучной жизни.

[talash]

Сообщение от неэтолог

А мы кто?
Борьба прежде всего это запуск программы релизером.
И кто при этом думает о ресурсах? Или даже так, кто при этом способен думать о ресурсах?

Кроме того борьба это же и своего рода развлечение в нашей скучной жизни.

Это получается неполноценное удовольствие. Борьба есть, а перераспределения ресурсов в случае победы нет. И говорящие приматы постепенно переориентируются на более плодотворные виды деятельности.

Кроме того, как я уже не раз замечал, поскольку людей мало, как над ними доминировать? Забанил одного-второго и научный ресурс заглох.

[неэтолог]

Обезьяны тоже могут научиться почти всему, что умели древние люди. Разница лишь в том, что шимпанзе орудия используют иногда, их основная ниша это поедание растительности. А человек пошёл по пути исключительного пользования орудиями и на этом пути стал самым сильным животным на планете.

И я не вижу здесь принципиального значения, которую бы могла сыграть речь. Человек мог бы и без неё стать доминирующим животным. Но почему-то она начала развиваться. И вот загадка, было ли это неизбежностью или случайностью?

Человеки тоже орудия использовали иногда.
В племени оружием владели лишь охотники, а далеко не каждый становился охотником. Слабая половина человечества и вовсе к оружию обратилась лишь в американских вестернах.

Человек без речи не мог стать доминирующим животным на планете.
Вернемся к нашим баранам, тезисно.

1. Чтобы начать доминировать необходимо объединяться в большие сообщества.

2. Чтобы объединяться необходимо преодолеть число Данбара.

3. Преодолеть число Данбара без обмана "трудящихся" невозможно, необходимо придумать вождя очень сильного и недосягаемого.

4. Обманывать без возможности создания виртуальных образов невозможно, необходим инструмент для создания таких образов.

5. Инструмент для создания виртуальных образов сильных и недосягаемых вождей - речь.

Круг замкнулся.
Человеки отростив себе большой мозг для решения сложных задач по выживанию получили приятный побочный эффект - возможность обманывать друг друга на более высоком уровне.
Возникла положительная обратная связь, чем лучше обманываем - тем лучше живем и наращиваем мозг еще больше.

На пути стоял грумминг, он отнимал время.
Речь стали использовать и в качестве грумминга, собственно, это тот же обман только с экономией энергии и времени.

Потренировавшись в обмане и заменив грумминг словесами человек подготовился к следующему открытию - созданию религий.

И когда речь благодаря искусству обмана и освободившемуся времени который более не нужно было тратить на грумминг развилась до степени позволяющей создавать художественные образы недосягаемых вождей............. тут-то карта человекам и поперла.

На всех просторах планеты независимо друг от друга стали создаваться религии. Число Данбара было преодолено. И человеки превратились в гегемонов.

==========

Итог сей басни - движущие силы это работа мозга по созданию алгоритмов обмана и лень ведущая к созданию новых форм грумминга.

У Вас все еще есть возможность заставить своих оппонентов попотеть.
Похоже скоро они потеряют интерес к темке которая уже обросла кучей ветвей за которыми цель поиска теряется.

[неэтолог]

Это получается неполноценное удовольствие. Борьба есть, а перераспределения ресурсов в случае победы нет.

Ресурсы в виртуальном пространстве это эмоции и чувства испытываемые юзерами.
Победа приносит одни эмоции, а поражение - другие.
Прикиньте на себя, Вы ведь стремитесь к победе, например, в форуме где продвигаете свои версии о речи.
Положительные эмоции при победе и будут ресурсом за который Вы боретесь.

Если Вы победите, то я тоже получу положительные эмоции, поэтому помогаю. Ибо мы из одной стаи, а те форумчане из другой.

Но у Вас проблема, если Вы победите благодаря моим идеям, то победой придется делиться. И это еще раз подчеркивает, что речь идет о ресурсах, по крайней мере Вы это так воспринимаете.

А ведь победа виртуальная, и вроде бы не ресурс вовсе.
Ан нет, конечно же ресурс. Из этого ресурса мы с Вами будем черпать эмоции.

Причем, я свою порцию эмоций получу в любом случае, даже если Вы проиграете, всегда смогу сказать, мол, ну я же говорил "ходи лошадью".
Вы если проиграете получите двойную порцию отрицательных эмоций, от участников борьбы и от болельщиков.

Поэтому подумайте еще раз. Если Вы примете совет болельщиков и это не поможет, то отрицательная порция эмоций от болельщиков отпадет, напротив, Вы болельщикам скажете "шож вы меня отвлекали и глупости советовали", получите положительные эмоции от этого и с новыми силами продолжите борьбу.