Ньюанс из жизни кошек о котором я не знал.

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.

Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.

Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.

И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.

Валера ,спасибо...все так и есть

[Jabuty]

У меня абсолютно безграмотный вопрос, ибо ничего не знаю о кошках (и не только).
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ.

Не наблюдаем ли мы, в данном случае, несправедливо укоренившийся штамп чьего-то поспешного суждения?

И еще один вопрос по ходу. Не сочтите за оффтоп. О штампах...
Вчера ехал на работу на байке. Ввиду жары, косуха была расстегнута. Стекла нет. За пазуху влетело недоразумение. Сначала терпел, но почувствовал, что оно не столь безобидное, остановился. Оказалось - пчелка. Я ее вытряхнул и попытался вытянуть из себя жало (). Но не нашел его. ()
Вопрос: всегда ли жалящая пчела оставляет свое жало и погибает или есть варианты, когда это не происходит? "Неизбежный" летальный исход для пчелы, как-то, эволюционно не логичен. Почему другие насекомые не обладают таким эволюционно-летальным свойством? (С "устройством" жала пчелы знаком).

[анфиса]

Сообщение от Jabuty

Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ.
...

коты метят мочой. брызгая ею везде, где могут. Поэтому большинство котов приходится кастрировать, чтобы дома не воняло.... Кошки некоторые тоже брызгают (на стены и пр.) когда в охоте , особенно в присутствии кота.

[нииэтолог]

было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья.

Осталось лишь уговорить кошек следовать этой логике (шучу).

Моя версия - никто общественные туалеты не устраивает специально, и общественные территории не создает специально.

И то и другое образуется в следствии "экскрементальных войн".
Каждая кошка стремится расширить свою территорию и поэтому выходит за пределы своего королевства запуская "пробный шар".
Ответ по идее должен быть расположен определенным образом в зависимости от содержания которое призвано нести месидж .
Если "переписка" длится долго и в ней участвуют более двух соперников, то территория может стать общественной.

Ради эксперимента могу попробовать на пустыре подкормить чем-то кошек.
И тогда можно будет проверить теорию
Предлагайте условия эксперимента, обсудим, выберем один и проведем.

[нииэтолог]

попал в кардиореанимацию

Здоровья Вам!
Держитесь и не хандрите, а то за прогулы будем наказывать!

[нииэтолог]

Пару слов об общественном туалете.
У меня нет возможности наблюдать за ним постоянно, но если раньше я регулярно видел там котов, то теперь редко.
Сегодня засек одного.........он на расстоянии десяти метров от поляны с песком где все коты закапывали свои................ нашел деревяшку, около тридцати секунд вытянувшись передними лапами "точил об нее когти", затем подошел к забору и в стандрартном стиле (все коты которых я виде перемахивают это забор именно так) сделал два движения - первое - прыгнул на забор, приблизительно на две трети высоты, затем оттолкнулся от него и продолжил воспарение...................

Предположение.
Коты потеряли интерес к этой песочной поляне потому, что владельцы собак стали выгуливать там своих питомцев (добрые люди сломали в одном месте забор и дали доступ к территории всем желающим, а не только тем кто готов сигануть более чем на полтора метра через забор.
Вместе с тем это никак не объясняет то, что буквально сегодня проделал кот (описание его действий чуть выше в этом месидже).

[VPolevoj]

Сообщение от нииэтолог

Пару слов об общественном туалете.

Сегодня засек одного.........он на расстоянии десяти метров от поляны с песком где все коты закапывали свои................ нашел деревяшку, около тридцати секунд вытянувшись передними лапами "точил об нее когти"...

нииэтолог, коты таким образом помечают границы своих территорий, так что длительное и серьезное "точение когтей" говорит нам о том, что здесь проходит граница его территории (а вот дальше, за забором, как мы предполагаем, лежит уже "общественная").

Кстати, насколько я знаю (и как я сам по этому поводу думаю), оставлять отметки когтями на пограничных столбах могут любые коты, а не один только владелец территории: граница - она и есть граница. Один оставляет метку со своей стороны границы, а другой - со своей. Кто из них сильнее определятся высотой оставленных отметок: кто сумел оставить самые высокие зарубки-царапины - тот значит и сильнее. А так же играет роль сила запаха (в подушечках лап есть запаховые железы). И для того чтобы победить соперника коту нужно почаще ходить "точить когти" к одному и тому же месту, с тем, чтобы перебить запах конкурента.

Такая же картина и с пахучим метками-испражнениями. Между котами идёт такое же постоянное незримое соревнование: кто сумеет оставить свою метку выше других, чей запах окажется более резким и сильным, и главное - устойчивым - тот признается главным в иерархии и самым сильным. Сила, резкость запаха, и его устойчивость к истираниям и выветриванию напрямую зависит от уровня половых гормонов у кота или кошки: чем выше гормональный статус - тем сильнее и ярче запах их меток. Это, кстати, еще одна причина чтобы стерилизовать котов: даже если они не прекращают метить территорию, запах от их меток становится не столь резок.

Но я по-прежнему ничего не могу сказать по поводу "общественного туалета". Если между котами и кошками идёт война за территорию с помощью запаховых меток, то тогда - зачем им закапывать свои испражнения? Если кот или кошка хотят именно пометить территорию - они не просто сикают или какают, а стараются сделать это так, чтобы их "метка" была максимально заметна, и по возможности так чтобы её не сумели переметить другие коты, либо оставляют свою поверх чужой метки, чтобы перебить её запах.

А если они все же закапывают свои испражнения, то это значит, что они стремятся скрыть запах. Но тогда зачем в туалет в одно и тоже место ходят сразу несколько кошек? И если это не война за территорию, то тогда - что?
Действительно - просто "общественный туалет"? И всё?

Нииэтолог.
Могу предложить тебе план для наблюдений.

Если мы предполагаем что это "общественный туалет", то это значит, что он должен находится на общественной территории, а следовательно её должны окружать территории личные. В самом деле: если бы общественная территория находилась бы внутри чьей-то территории, то для того чтобы проникнуть в неё, другим кошкам приходилось бы постоянно пересекать чужую вражескую территорию - а этого не может быть никогда. Значит (мы так предполагаем), общественная территория лежит между личными территориями, а значит где-то рядом (причем с разных сторон) лежат границы этих территорий. Предположительная конфигурация территорий: как лепестки у ромашки вокруг центральной части.

План такой. Постарайся выяснить (путем наблюдений) где проходят границы этих территорий (и где - чья). И посмотри как ведут себя кошки внутри своих территорий, на границе с чужими территориями, и внутри общественной территории.

ПС. То что на площадку стали ходить собаки - ничего не изменит. Кошки быстро приспособятся. Они очень наблюдательны, и сумеют изучить распорядок жизни собак, и будут приходить в другое время, станут более скрытными, но территорию менять не будут. Сам посуди: кошки живут бок о бок с собаками миллионы лет, в любом дворе есть как кошки так и собаки - но они ходят по разным дорогам, и в запаховых войнах друг друга не участвуют. Пусть между ними и нет мира, но можно сказать, что у них разные войны: у тебя - своя, а у меня - своя. Главное - не встречаться нос к носу. А это кошки, слава богу, делать умеют - избегать ненужных им встреч.

[нииэтолог]

Нииэтолог.
Могу предложить тебе план для наблюдений.

Все понял.
Постараюсь провести наблюдения.

Вот беда....на мой взгляд наблюдателя, кошки стали не столь активно посещать эту площадку диаметром в десять метро за высоким забором.

Стало обидно, что я не оснащен камерами наблюдения, а стало быть мои изыскания не могут претендовать ровным счетом ни на что.

Однако, вчера, глубоко за полночь, я засек кота\кошку, которОЕ на поляне сделало только одну ямку, а не две, как все остальные.
После чего сидело на окраине поляны и чего-то ждало. Затем переместилось еще на пять метров метров дальше от границы поляны и снова пару минут сидело и чего-то ожидало.
И лишь после ушло ближе к забору и я потерял объект из вида, луна была не в той фазе, темно было...............

И...............а за день до этого в поле зрения попал кошка\кот, ну я не отличаю, тем более расстояние метров пятьдесят или более.
Так вот, оно сделало тоже одну ямку, затем приблизилось к тем самым палкам на которых предыдущее кошка\кот делало когтями упражнение, и...............просто обнюхало и удалилось через забор.

Насчет наблюдений за ореолом обитания.
Это проблематично.
Боюсь, структура в городе у бродячих котов устроена не так.
В фаворе не территориальный принцип, а принцип первенства.

То бишь, это скорее право первой ночи. Сначала обходят мусорники которые заслужили это право в борьбе за иерархию, и когда они обходят мусорники, то никто им не перечит.

Буквально сегодня, был свидетелем очередной разборки.
Представьте, огромный мусорник, ну пару тонн в него точно поместится. .........
И вот оттуда изнутри, со дна, доносится шипение и прочие признаки проходящей разборки за ресурсы.

А вот еще картинка из глубины ночи, типа, часа два ночи.
Под одну из машин заходит кот/кошка, но встречает сопротивление, мол, место уже занято, иди под другую машину.
А толку-то в другой машине, эта только припарковалась и еще долго будет теплой, а другие уже холодные.

То бишь, вот эту "ромашку" согласно которой распределяется территория я не очень наблюдаю. Скорее вижу иное распределение, более гибкое и тонкое.

Опять же, это все очень субъективно.
К тому же, я сегодня наблюдал обед арабов. Они сели прямо на асфальт, поджали ноги под себя, ну это обычная поза в которой тренированные могут отдыхать.............как им это удается не знаю.................нужно тренироваться, чтобы понять

И съели хлеба (пит) и всего остального столько, сколько я давно уже не ем за целый день, даже за два.
При этом, они были просто тощие если сравнивать со мной.

И возраст у них был выше семидесяти, судя по моим ощущениям.

[VPolevoj]

нииэтолог, у кошек можно выделить две основные формы проживания (это пока - две): раздельная (можно также назвать её естественной) - когда каждая кошка имеет свою территорию, на которой она живёт, охотится, и которую она защищает от посягательств других кошек; и совместная (скученная) - когда количество кошек на единицу площади превышает некоторое предельное значение и они начинают жить коллективно.
Поэтому нужно для начала определиться, с каким именно случаем мы имеем дело: "ромашка" у нас, либо "Колизей"?

Я всё равно больше склоняюсь к "ромашке", потому что наблюдаю подобное поведение кошек в наших городах, где нельзя сказать, что они живут слишком уж вольготно, но при этом всё же умудряются отвоёвывать для себя крохотные индивидуальные охотничьи площадки. К примеру я не так давно наблюдал, как один, по всей видимости, домашний кот, так как уж очень он холеный и жирный, нашел сам для себя такой "охотничий участок" на... крыше дворового гаража. Я наблюдал это действо из своего окна. Плоская крыша гаража примерно два на три метра площадью. Абсолютно ничего на ней нет, ну разве что по осени падают листья с деревьев, которые тут же сдуваются ветром - на что тут можно охотиться? Но этот кот именно что охотился: затаивался, прыгал, вынюхивал, переворачивал мелкие камешки лапой, обходил всю территорию и досконально её изучал, до миллиметра. Можно, конечно, подумать, что он таким образом играл сам с собой. Я тоже так поначалу подумал. Но он так делал довольно регулярно (видимо, всякий раз, когда его выпускали погулять), и я отнес это его поведение к "охотничьему", так как любой кошке, даже домашней, нужно "охотиться", пусть понарошку, пусть без реальной добычи, а для этого у каждой кошки должна быть своя (именно что СВОЯ) территория, на которой эта кошка могла бы охотиться. Это такая потребность у котов и кошек, и её нужно понимать и научится видеть (а для домашних кошек - обеспечивать им такую возможность, хотя бы в виде игры).

Как эта функция реализуется у коллективных кошек (скажем в Риме, где есть места с огромным скоплением кошек), я не знаю. Может быть твои наблюдения, нииэтолог, помогут пролить свет на эту особенность. Но, повторюсь, я не думаю, что в твоём случае это именно так, хоть ты и пишешь, что они постоянно сталкиваются друг с другом, и на твой взгляд, у них царит анархия и действует правило "кто первым встал - того и тапки". Скорее всего - это не так. Есть и территории, есть и иерархия, есть и правила взаимоотношений.

Присмотрись.

ПС. Удобнее всего наблюдать за своим котом/кошкой. Тогда видно, когда он уходит, когда приходит, где его территория (примерно), где он предпочитает спать, когда и как ест, кто к нему заходит в гости (на его территорию), что происходит при этом (наш кот, например, когда живет на даче, даже сам иногда приводит к себе гостей, соседскую кошку, к примеру, которую, по всей видимости он любит, как-то привел котенка, привел его прямо в дом, довел до самой своей миски, и дал поесть, хотя с приходящими на территорию котами дрался и не раз и т.д.), куда он ходит в туалет, где точит когти и т.д. и т.п. Видя как это происходит с твоим котом, можно по отрывочным наблюдениям предполагать, что и как делают чужие коты (а так же что происходит с твоим котом, когда ты его не видишь, к примеру, наш иногда возвращается подраный и побитый). То есть, нужно в голове иметь по возможности полную модель жизни и деятельности одиночного кота, и тогда, увидев лишь фрагмент этой его жизни, можно мысленно достроить до целого, или хотя бы дополнить.

Еще пример. Мы приехали на дачу - кота нет - где-то гуляет. Начинаем звать - нет кота (причем зовём не очень громко и настойчиво: ну, нет - и нет). Начинаем распаковывать вещи, собирать на стол, заниматься хозяйством... появляется кот! Где гулял? Слышал ли наш зов? По результатам многочисленных опытов я уже давно пришел к выводу, что он прекрасно слышит когда его зовут, где бы он не находился.
Приходит, ластится (отмечается), видно что радуется, просит чтобы взяли на ручки, поносили на плечах (гладится не любит). И если не хочет общения, то опять уходит по своим делам. Вот видите: типичное социальное поведение: пришел на зов, поприветствовал, отметился, что жив, и ушел. А может остаться, и тогда начинает крутиться у нас под ногами, или же занимает выгодное положение для наблюдения, например, на ветке дерева, лежит и смотрит на нас. Поддерживает игры, если начинаешь с ним играть. Кстати, еду и лакомства игнорирует, так что мы уже давно перестали ему предлагать, и всю привезенную для него еду просто размещаем на кухне, и порциями накладываем в миску - когда он хочет, то сам приходит и ест. Причем очень нетребователен к еде - нет капризов и претензий, но нет и благодарности за еду, поэтому его нельзя приручить или поощрить с помощью еды. Такой вот он удивительный кот!

В общем, зная, по возможности полно, жизнь одного кота, можно более-менее сносно понимать жизнь других котов и кошек, и то - не всегда.

Вот что бы я сам выделил у котов и кошек как главное в их поведении.

1. Территориальность.
Вся жизнь кошек (даже при групповом проживании) происходит на определенной территории, которую кошка знает, регулярно обходит, тщательно изучает всё новое, что в ней происходит, метит, защищает и т.д.
2. Социальность.
Кошки общаются между собой, с людьми, с противоположным полом (котом или кошкой, соответственно), с котятами, с другими животными (собакой, к примеру, у нас в доме). Они могут сами проявлять инициативу для общения, а могут откликаться на зов, манипулируют другими участниками - заставляют их делать то что им нужно, обучаются правилам и сами обучают и т.д.
3. Охотничья и игровая деятельность.
Кошки очень активные животные - им нужна целенаправленная деятельность. И они получают удовлетворение от жизни только в том случае, если у них есть возможность поохотиться, хотя бы время от времени.
4. Отдых.
У каждого кота должны быть места для безопасного отдыха. И если вы обнаружите у своего кота такое место, то ни в коем случае не нарушайте его уединение, когда он находится на своём "островке безопасности" - иначе разрушается его внутренний мир, и ему придется искать новые места для уединения.

Еда для котов (кошек), на мой взгляд, далеко не главное в их жизни, хотя я сужу об этом по своему коту, и у других котов это может быть по-другому, но я приму этот факт за правду лишь только в том случае, если вы своему коту предоставили все остальные возможности, которые я перечислил выше, так как я считаю, что зацикливаться исключительно на еде кот начинает от безысходности, когда его ограничивают в других видах деятельности, вот если у него все остальное будет и в полной ере, но он все равно будет ставить еду на первое место - тогда я соглашусь что такое тоже бывает.