Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.04.2013, 01:05
FKS FKS вне форума
любитель
 
Регистрация: 26.04.2013
Сообщения: 3
По умолчанию ВР, наследственность

Почитал-подумал, собственно похоже все на правду, однако возник у меня вопрос...
Женщины предпочитают высокоранговых альфа-самцов из-за наличия у них некоего "рангового потенциала" с целью получить максимально качественное потомство. ВР соответственно имеют массу сексуальных контактов, значительная часть потомства - от них. Однако количество ВР в обществе (среди мужчин) 10% (по местным материалам) - то есть "высокоранговость" не передается по наследству, иначе они давно вытеснили бы остальных.
Так какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.04.2013, 03:08
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?

Женщины ведь не знают, что это не передается по наследству.
Кстати, почему Вы решили, что не передается?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.04.2013, 09:10
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FKS
Так какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?
Получают прибавку к достатку и некоторый уровень безопасности, надежности в жизни - официальные постоянно, неофициальные менее постоянно.
Все получают детей с качествами, которые позволили этому самцу стать высокоранговым в этом обществе: здоровье, ум, сила.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2013, 11:09
FKS FKS вне форума
любитель
 
Регистрация: 26.04.2013
Сообщения: 3
По умолчанию

Согласно "классикам" основа высокоранговости - конфликтность и конфликтоустойчивость, которые даются "от рождения" и очень плохо тренируются. Ум, здоровье и сила вроде бы особо и не при чем. Если бы выбирали за ум здоровье и силу - все было бы логично и понятно.
Но выбирают за некую "уверенность в себе". Если бы она передавалась по наследству - с учетом того, что женщины оказывают носителям данного свойства явное предпочтение - быстро бы распостранилась по планете и стала свойством доминирующим. Однако этого не наблюдается.
"Женщины ведь не знают, что это не передается по наследству" - то есть с эволюционной точки зрения их поведение нерационально ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.04.2013, 12:58
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А, видимо надо было сразу.

Фамилии КЛАССИКОВ в Студию!!!! (с) Якубович пожалуйста


Вероятно, вы прочитали, например, Новоселова, и желаете его покритиковать. И вы соверщенно правы. Это один из вариантов того, как на этом форуме появляются новые пользователи.
Добро пожаловать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.04.2013, 13:18
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
то есть с эволюционной точки зрения их поведение нерационально ?

Если под "рационально" понимать - подумать и решить, то их поведение нерационально.

Цитата:
основа высокоранговости - конфликтность и конфликтоустойчивость, которые даются "от рождения" и очень плохо тренируются. Ум, здоровье и сила вроде бы особо и не при чем.

Если особь уродилась очень сильной, то она не конфликтная, пасть открыл и конфликты даже не успевают развиваться.

Если особ уродилась очень слабой, то она не конфликтная, конфликтовать ей опасно для жизни.

Так что здоровье и сила наверное все же при чем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.04.2013, 14:35
FKS FKS вне форума
любитель
 
Регистрация: 26.04.2013
Сообщения: 3
По умолчанию

Цитата:
Фамилии КЛАССИКОВ в Студию!!!! (с) Якубович пожалуйста
Протопопов в основном, еще Дольник.

Цитата:
Если под "рационально" понимать - подумать и решить, то их поведение нерационально.
Рационально не с точки зрения женщины, а с точки зрения эволюции. Ее механизмы рациональны по определению, нерациональные отсеиваются ею же (вымирают).

Цитата:
Если особь уродилась очень сильной, то она не конфликтная, пасть открыл и конфликты даже не успевают развиваться.

Если особ уродилась очень слабой, то она не конфликтная, конфликтовать ей опасно для жизни.

Так что здоровье и сила наверное все же при чем.
Ну во-первых под конфликтом понимается не обязательно именно физическое столкновение. Психологическое столкновение - тоже конфликт. Так что "пасть открыл и конфликты даже не успевают развиваться" - это именно победил в конфликте. А вот то, что побеждают физически более сильные - отнюдь не всегда так.
На днях наблюдал банальную уличную драку (даже не драку, а скорее именно психологическое столкновение - один кричал и изредка бил, второй вяло отбивался). Мелкий, но решительный, "задавил" более крупного и физически сильного, задавил именно решительностью, тем что готов идти до конца, его противник лишь вяло блокировал удары под конец.
Таких примеров вобщем-то много и то, что побеждает в конфликте отнюдь не самый сильный - как мне кажется, очевидно.
Если вы имеете в виду исключительно крайние проявления - то да, с поправкой на то, что очень сильный таки будет выигрывать в конфликтах. Но крайности - они и есть крайности.

Последний раз редактировалось FKS, 26.04.2013 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.04.2013, 19:20
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Рационально не с точки зрения женщины, а с точки зрения эволюции. Ее механизмы рациональны по определению, нерациональные отсеиваются ею же (вымирают).

Я не уверен в том, что говоря об эволюции можно ссылаться на рациональность.

Цитата:
Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. В более специальном смысле — характеристика знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления.

Эволюция не размышляет и не осмысливает.
Может быть имеет смысл подыскать другой эпитет или сформулировать вопрос иначе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.04.2013, 00:10
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FKS
Однако количество ВР в обществе (среди мужчин) 10% (по местным материалам) - то есть "высокоранговость" не передается по наследству, иначе они давно вытеснили бы остальных.
Так какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?
Как какой? Высокоранговый вырастит наследников, а дети низкоранговых, ежели вдруг ему удастся их завести с гораздо большей вероятностью погибнут от голода и т.п. Вот в этом и смысл. Безотносительно передачи по наследству.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.04.2013, 00:14
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Вероятно, вы прочитали, например, Новоселова, и желаете его покритиковать. И вы соверщенно правы. Это один из вариантов того, как на этом форуме появляются новые пользователи.
Добро пожаловать.
Новосёлов как раз писал, что высокоранговость приобретается тренировкой, для этого например неплохо поработать начальником. И по-моему это так и есть. Отбери 100 самых низкоранговых особей и соедини их в группу и вскоре там установится иерархия и часть из них станут классическими высокоранговыми с соответствующими повадками.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot