Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 21.09.2014, 03:39
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Вдогонку.
Разумеется, я пошутил.

Вместе с тем, ну нельзя же так, вот просто взять и ввести свои термины без того, чтобы хотя бы вскользь познакомить обЧество с их значениями.

Это уже даже не абияснялочки, а в чистом виде схоластика.

===========

И таки да, Батько все еще не определился со своей позицией. И нашим и вашим. Дипломат. Стратег.

Только не нужно его нагружать вашими терминами, он в них все равно не разберется, ровно до тех пор пока Вы им не дадите определений, четких и таких которые Батько способен будет расшифровать.

А мы уже подтянемся вслед за Батьком.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.09.2014, 07:27
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Чем слабее конкурентная среда, тем менее человеческое сообщество по характеру взаимоотношений его членов будет отличаться от первобытного сообщества.
Монастырь как? А тюрьма?

Последний раз редактировалось Izobredatel, 21.09.2014 в 07:35.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.09.2014, 11:47
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Вдогонку.
Разумеется, я пошутил.

Вместе с тем, ну нельзя же так, вот просто взять и ввести свои термины без того, чтобы хотя бы вскользь познакомить обЧество с их значениями.

Это уже даже не абияснялочки, а в чистом виде схоластика.

===========

И таки да, Батько все еще не определился со своей позицией. И нашим и вашим. Дипломат. Стратег.

Только не нужно его нагружать вашими терминами, он в них все равно не разберется, ровно до тех пор пока Вы им не дадите определений, четких и таких которые Батько способен будет расшифровать.

А мы уже подтянемся вслед за Батьком.
"Конкурентность среды определяется количеством конкурентов"
Что не так ?
Какие свои термины?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.09.2014, 14:10
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
"Конкурентность среды определяется количеством конкурентов"
Что не так ?

Во что не так, цитирую
Цитата:
Для Запада это не конкуренты, а окружающая среда.

Невозможность угадать кого зачислять в конкуренты, а кого в окружающую среду портит настроение.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.09.2014, 15:03
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Зазеркалье.............
Я уже скучаю по слившимся мЭтрам этого форума.
По меньшей мере они меня банили и за меньшее.
Вступайте в коалицию с красавчиком. Нужна жёсткая иерархия и поклонение букварю, только это может ещё спасти форум

ЗЫ оказывается ссылку с главной сюда убрали, вот и нету новичков.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.09.2014, 15:05
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Невозможность угадать кого зачислять в конкуренты, а кого в окружающую среду портит настроение.
Ну просто ведь всё. Если одно племя изобрело лук, то конкуренты будут только те племена, которые смогли повторить это достижение.

Кто не смог, тот становится объектом политики, судьба которого зависит целиком от взаимоотношений субъектов.

Что касается переворотов и войн на Ближнем Востоке, так они были организованы Западом в тех странах, которые наиболее тесно сотрудничали с Китаем. Вот предыстория Египта:

Цитата:
Отношения с Китаем, постоянным членом Совета Безопасности ООН, крупнейшей державой на азиатском континенте, из года в год набирающей экономическую и военную мощь, имеют особое значение для Арабской Республики Египет. Официальный Каир реально оценивает колоссальный потенциал Китая, его значительное место в современной системе международных отношений, видя в нем одну из ведущих мировых держав, с которой жизненно важно поддерживать тесные политические контакты и развивать торгово-экономическое сотрудничество. Египетско-китайские отношения занимают особое место в рамках китайско-африканского и китайско-арабского диалога. Египет первым среди арабских и африканских государств установил в мае 1956 года дипломатические отношения с Китайской Народной Республикой. Согласно заявлениям официальных лиц в Каире, Египет решительно поддерживает дальнейшее развитие дружественных связей между Китаем и Африкой в политической, торгово-экономической и культурной областях. Китай со своей стороны придает большое значение роли Египта в региональных и международных делах, учитывая традиционную активность египетской дипломатии, рассматривает Каир как важного партнера в арабском мире и на африканском континенте. В 1999 году президент АРЕ Хосни Мубарак и председатель КНР Цзян Цзэминь подписали Совместное коммюнике об установлении отношений стратегического сотрудничества между двумя странами, что вывело двусторонние связи на новый уровень. Египет стал одним из инициаторов создания в 2004 году Форума по китайско-арабскому сотрудничеству. В последние годы в Китай зачастили высокопоставленные египетские чиновники, члены правительства АРЕ. Египетские власти не скрывают, что надеются на установление особых торгово-экономических отношений с Китаем, а также хотят заимствовать накопленный Китаем успешный опыт экономического развития.

Визит Хосни Мубарака в Китай, состоявшийся в ноябре 2006 года, оказался поделенным на две части: 4-5 ноября египетский президент принял участие в Пекинском саммите в рамках Форума по китайско-африканскому сотрудничеству, а 6-7 ноября состоялся его официальный визит в Китай. Стоит также отметить, что пекинский вояж Хосни Мубарака стал его девятым визитом в Китай, начиная с 1976 года, когда он впервые посетил страну, будучи тогда еще вице-президентом Египта.

Китай в начале XXI в. превратился в крупного торгового партнера Египта – объем товарооборота между двумя странами в 2005 году уже превысил 2,1 млрд. долларов и имеет тенденцию к динамичному росту(2). Сотрудничество с Китаем оказывает стимулирующее влияние на расширение египетского экспорта в эту крупнейшую азиатскую страну, позволяет АРЕ увеличить сбыт товаров на обширных рынках Китая, перенять лучшее из накопленного им опыта экономических реформ. Каир заинтересован в капиталовложениях Китая в египетскую экономику и видит в нем партнера, не увязывающего приток своих инвестиций в АРЕ с состоянием дел в египетско-израильских отношениях, как это нередко делают Соединенные Штаты, политизируя экономические вопросы в силу своих тесных союзнических связей с Израилем или под давлением еврейского лобби. Таким образом, отсутствие политической проблематики в вопросе налаживания деловых контактов превращает Пекин в удобного и более предсказуемого партнера. Для Египта представляется важной позиция Китая, как одного из постоянных членов СБ ООН, по проблеме ближневосточного урегулирования. Посредством сотрудничества с Китаем Каир рассчитывает усилить свою роль на международной и региональной арене. В риторике представителей высшего египетского руководства, Китай характеризуется как страна, отношения с которой имеют жизненно важное значение для АРЕ. По словам Хосни Мубарака, «Египет не считает Китай просто дружественной страной, он видит в нем брата»(3).

Пекинский саммит стал третьим по счету в рамках Форума по китайско-африканскому сотрудничеству, созданного по инициативе Китая для развития сотрудничества со странами «черного континента». Первый саммит состоялся в 2000 г. в Пекине, а второй – в 2003 г. в Аддис-Абебе. В работе пекинского саммита, проходившего под девизом «Дружба, мир, сотрудничество и развитие», приняли участие 48 африканских делегаций. Согласно мнению, высказанному министром иностранных дел Египта Ахмедом Абу аль-Гейтом, китайско-африканские отношения поднялись на уровень стратегического партнерства, основанного на равенстве, взаимном уважении и взаимной выгоде.

В самом деле, багаж достижений и портфель планов на будущее видятся весьма солидными. Китай списал долги 31 африканской страны, освободил от таможенных пошлин 190 видов импортируемых из некоторых африканских стран товаров(4). С середины 1990-х гг. Китай инвестирует крупные средства в энергетический сектор «черного континента». В 2005 году Китай осуществлял 27 крупных энергетических проектов в 14 африканских странах. На сегодняшний день Африка обеспечивает 30 процентов импортной нефти Китая. Объем торговли КНР с африканскими странами достиг в 2005 году 42 млрд. долларов, в то время как еще в 2000 году он находился на отметке в 10 млрд. долларов(5). Как можно видеть, интерес Китая к Африке колоссален и Китай быстрыми темпами наращивает свое экономическое присутствие в Африке. Египет со своей стороны хочет извлечь для себя из этого процесса максимальную выгоду.

Как отмечали египетские журналисты и эксперты-международники, комментируя ход и итоги Форума, страны Запада ревностно наблюдают за тем, как Китай стремительно завоевывает твердые позиции в экономике стран Африки, устанавливает партнерские отношения и стратегическое сотрудничество со многими государствами «черного континента»
...
http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/16-11-06a.htm
Запад, наблюдал, наблюдал ревностно, а потом нестерпел
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.09.2014, 01:32
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Ну просто ведь всё. Если одно племя изобрело лук, то конкуренты будут только те племена, которые смогли повторить это достижение.

Понятно.

А как быть с племенами которые лук еще не изобрели, но зато могут просто придти в дом счастливого обладателя лука и камнем убить его жену и детей пока лучник находится в дозоре на рубеже своих владений?

Сегодня это называют терроризмом.

К тому же, племя которое изобрело лук по ходу дело изобрело еще и законы согласно которым нельзя истреблять конкурирующее племя, а также племена являющиеся окружающей средой.
И с упорством достойным лучшего применения пытается со всеми договариваться вместо того, чтобы тупо истребить противника, будь он хоть конкурентом, хоть окружающей средой, хоть параллелепипедом.

Цитата:
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"

Так пел Высоцкий.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.09.2014, 20:11
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Понятно.

А как быть с племенами которые лук еще не изобрели, но зато могут просто придти в дом счастливого обладателя лука и камнем убить его жену и детей пока лучник находится в дозоре на рубеже своих владений?

Сегодня это называют терроризмом.
С точки зрения государств это мелкие потери, ничего не меняющие в описанной модели.

Цитата:
Сообщение от неэтолог
К тому же, племя которое изобрело лук по ходу дело изобрело еще и законы согласно которым нельзя истреблять конкурирующее племя, а также племена являющиеся окружающей средой.
И с упорством достойным лучшего применения пытается со всеми договариваться вместо того, чтобы тупо истребить противника, будь он хоть конкурентом, хоть окружающей средой, хоть параллелепипедом.
Не так. Если бы образовался явный дисбаланс вооружённых сил, например, в России бы догнило ядерное оружие, а китайцы ещё бы не успели обзавестись стратегическими силами ядерного сдерживания, то Запад "тупо" бы замочил обоих.

А вот когда баланс есть. Хотя бы частичный, то есть Запад сильнее, но не способен решить задачу вооружённого подавления конкурентов с приемлемым для себя ущербом, вот в этом случае начинают влиять вторичные факторы, про которые Вы написали.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.09.2014, 02:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izobredatel
Монастырь как? А тюрьма?
Разрешите уточнить. Как можно было заметить из контекста, неэтологический закон относится к элите, то есть к высшему обществу, которое руководит государством.

Что же касается общей схемы внутригосударственного устройства с точки зрения этологических образований, то вот что я заметил.

В государстве, как правило, функционируют ряд институтов призванных обеспечить безопасность граждан. И эта безопасность привела к значительному "разгрому" инстинктивной общественной жизни.

Сначала внутри сильных государств растворяются племена. То есть крупные образования близкие к числу Данбара в 150 человек. Но поначалу ещё распространены внутриплеменные образования, то есть то, что называется в обиходе друзья, это коалиции из нескольких человек обычно 2-6. Сейчас исчезают и они. Какое-то подобие остаётся, но как постоянные структурные единицы на всю жизнь, такого уже всё меньше. Осталась только самая малая инстинктивная общественная единица - семья.

Но есть исключения. Там где "намазано мёдом", то есть существует ценный ресурс за который начинается конкуренция, все эти инстинктивные структуры тут же восстанавливаются и пытаются его поделить.

Второе исключение это организованные преступные сообщества. Казалось бы, что ОПГ это обычные племена, но есть интересное отличие. Изгнание из племени для древнего человека это было наказание подобное смерти и никто его в племени не держал. В ОПГ всё наоборот, запрещается добровольно покидать эту структуру под страхом смерти. Это таким способом последние племена боролись за сохранение своей структуры, чтобы не раствориться внутри государств.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.09.2014, 02:14
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

И ещё добавлю.

Племенная конкуренция крайне жестока и вступает в противоречие с уголовным правом.

А вот внутреплеменная конкуренция, то есть конкуренция коалиций "друзей", менее жестока. Обычно это "вписывания". В спорах друзья "вписываются" друг за друга. Те кто оказался в меньшинстве - уступают.

Поэтому, пожизненная дружба исчезает не по причине подавления таких структур государством. На это есть другие причины. Думаю несложно и в них разобраться...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot