Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 13.01.2014, 02:42
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
На любой набор свидетельств наследования приобретённых признаков, всегда можно сказать, что на самом деле это были случайные мутации.
На каком уровне организации жизни нужно искать/ожидать свидетельств/доказательств наследования приобретенных признаков?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.01.2014, 15:56
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Вот ещё один вариант, бессмысленного по мнению Сонты определения:

ПРИОБРЕТЁННЫЕ ПРИЗНАКИ
— признаки, которые отсутствовали у родителей и более ранних предков, а появились у данного организма в процессе его индивидуального развития под влиянием измененных условий жизни.

http://botanical_dictionary.academic...90%D0%9A%D0%98
Даже без второго предложения определение из википедии подразумевает невозможность наследования особенностей индивидуального развития.
я не считаю ни то ни другое определение бессмысленным.
бессмыслица -это наследование приобретенных признаков.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 13.01.2014, 16:08
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Безусловно существуют механизмы проявления в фенотипе "новых" и сразу же адаптивных признаков .
Но это уже созданные эволюцией механизмы сезонной,демографической и прочей временной адаптации.

Последний раз редактировалось Sonta, 13.01.2014 в 16:16.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 13.01.2014, 22:04
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
На каком уровне организации жизни нужно искать/ожидать свидетельств/доказательств наследования приобретенных признаков?
Не понял, что есть "уровень организации жизни".
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 13.01.2014, 22:15
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Даже без второго предложения определение из википедии подразумевает невозможность наследования особенностей индивидуального развития.
я не считаю ни то ни другое определение бессмысленным.
бессмыслица -это наследование приобретенных признаков.
Sonta, я не понимаю ход Ваших мыслей.

Вы раздуваете какую-то мутную философию на ровном месте. Термины древние, общеизвестные. Вы хотите при помощи мутной философии доказать, что эти термины некорректны? Это называется троллинг.

Ещё раз вкратце для троллей на конкретном примере.

У жираф-папы шея 50 см.

В обычных условиях в процессе жизни шея у жирафа-папы не удлиняется. И у жирафа-сына, выросшего в обычных условиях шея будет те же 50 см.

Но вот жираф-папа рос в необычных условиях и вынужден был часто тянуться за высокими ветками и его шея удлинилась и стала 55 см.

Жираф-сын, такого папы, выросший в обычных условиях имеет шею, скажем, 53 см.

Ежели так происходит, то получается, что жираф-сын унаследовал папин приобретённый признак.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.01.2014, 22:35
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Sonta, я не понимаю ход Ваших мыслей.

Вы раздуваете какую-то мутную философию на ровном месте. Термины древние, общеизвестные. Вы хотите при помощи мутной философии доказать, что эти термины некорректны? Это называется троллинг.

Ещё раз вкратце для троллей на конкретном примере.

У жираф-папы шея 50 см.

В обычных условиях в процессе жизни шея у жирафа-папы не удлиняется. И у жирафа-сына, выросшего в обычных условиях шея будет те же 50 см.

Но вот жираф-папа рос в необычных условиях и вынужден был часто тянуться за высокими ветками и его шея удлинилась и стала 55 см.

Жираф-сын, такого папы, выросший в обычных условиях имеет шею, скажем, 53 см.

Ежели так происходит, то получается, что жираф-сын унаследовал папин приобретённый признак.
беда в том что так не происходит.
термины коррекктны поэтому бывают либо наследуемые либо приобретенные признаки
Наследуемые признаки передаются известным нам способом
Приобретенные не передаются никак.(за исключением культуры естественно)

Последний раз редактировалось Sonta, 13.01.2014 в 22:42.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.01.2014, 23:34
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Не понял, что есть "уровень организации жизни".
Из Википедии:
Цитата:
" Уровни организации жизни"— иерархически соподчинённые уровни организации биосистем, отражающие уровни их усложнения. Чаще всего выделяют семь основных структурных уровней жизни: молекулярный, клеточный, органно-тканевой, организменный, популяционно-видовой, биогеоценотический и биосферный.

talash, неоднократно высказывая свои “революционные” теории, вы в тот же час демонстрировали свои нулевые знания в области биологии.
Настоятельно рекомендую Вам начать знакомство с биологией с учебника "Природоведение”.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.01.2014, 01:52
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
беда в том что так не происходит.
термины коррекктны поэтому бывают либо наследуемые либо приобретенные признаки
Наследуемые признаки передаются известным нам способом
Приобретенные не передаются никак.(за исключением культуры естественно)
Веруйте на здоровье, а я вот буду сомневаться.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 14.01.2014, 01:58
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Из Википедии:


talash, неоднократно высказывая свои “революционные” теории, вы в тот же час демонстрировали свои нулевые знания в области биологии.
Настоятельно рекомендую Вам начать знакомство с биологией с учебника "Природоведение”.
лол Ну детский сад. Красавчик в своём стиле, как обычно. Незнание некоего термина конечно же сразу всё говорит об уровне понимания. Это всем одногруппникам красавчика доподлинно известно.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 14.01.2014, 02:22
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
На каком уровне организации жизни нужно искать/ожидать свидетельств/доказательств наследования приобретенных признаков?
Я думаю, что начиная с молекулярного уровня. Клетки периодически выделяют во внешнюю среду всякие микровезикулы, которые затем воздушным путём попадают в другие организмы, там взаимодействуют с аналогичными клетками, которые затем эти микровезикулы перевыпускают. Более здоровые клетки, более активно выпускают микровезикулы и таким образом происходит отбор более качественной внешней генетической информации, как я её назвал. Вся биосфера насыщена этой информацией.

Гипотеза простенькая и очевидная, а потому малостоящая. Чтобы до неё додуматься не надо никаких глубоких знаний.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:06.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot