алкоголизм с точки зрения этологии

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

оно зависит и от количественного соотношения генотипов и от существующих культурных традиций. но тип его остаётся - нормальное распределение, в центре всего больше чем по краям.
неперереваемость лактозы гораздо меньше влияет на жизнь, чем алкоголизм, кроме того, она задаётся одним геном (на самом деле даже не кодирующим участком), тогда как повышенная предрасположенность к алкоголизму - многофакторный признак.

Т.е. ты считаешь, что многофакторный наследуемый признак должен иметь нормальное распределение?
Проверим. Смотрим, например, на цвет глаз:

Традиционно полагается, что цвет глаз определяется наследственностью. За светлые глаза отвечает мутация гена OCA2[8]. За синий или зелёный цвет отвечает ген EYCL1 хромосомы 19; за коричневый — EYCL2; за коричневый или синий — EYCL3 хромосомы 15. Кроме того, с цветом глаз связаны гены OCA2, SLC24A4, TYR[33]. Согласно классической генетике, гены, дающие тёмные глаза, — доминантные, а светлые — рецессивные. Однако в действительности генетика цвета глаз очень сложна, поэтому их комбинации у родителей и детей могут быть крайне разнообразны[34][35].

Теперь смотрим на распределение этого признака, например, в США:

Нормального распределения нет.

С чего тогда ты взял, Разгильдяй, что врожденная склонность к алкоголизму будет иметь нормальное распределение?

[неэтолог]

неперереваемость лактозы гораздо меньше влияет на жизнь, чем алкоголизм, кроме того, она задаётся одним геном (на самом деле даже не кодирующим участком), тогда как повышенная предрасположенность к алкоголизму - многофакторный признак.

Это нужно высечь в камне

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Это нужно высечь в камне

Неэтолог, сплюнь (три раза через левое плечо).
Даже не хочу думать, о каком камне ты говоришь.

[Разгильдяй]

Я не вижу что здесь по каждому отдельному признаку нет нормального распределения. Потому что здесь отсутствует мера/количественность. Глаза или такого или другого цвета.

Это нужно высечь в камне

слышали уже подобное. Отлить в граните

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Я не вижу что здесь по каждому отдельному признаку нет нормального распределения. Потому что здесь отсутствует мера/количественность. Глаза или такого или другого цвета.

А во врожденной склонности к алкоголизму есть мера/количественность?

[Разгильдяй]

А во врожденной склонности к алкоголизму есть мера/количественность?

вполне может и не быть и нормальное распределение потребляемого спиртного обусловлено нормальным распределением средовых воздействий. Но может и быть. Но измерить мы это не сможем.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

вполне может и не быть и нормальное распределение потребляемого спиртного обусловлено нормальным распределением средовых воздействий. Но может и быть. Но измерить мы это не сможем.

Вот и чУдно. Значит, и утверждение:

Сообщение от Разгильдяй

... твоя модель, но всё же по краям нормального распределения она выглядит слишком сильно притянутой за уши, хотя в середине и может как-то что-то описывать.

ни о чем не говорит. Потому что поведенческие признаки совсем не обязаны ложиться в гауссову кривую.

[Разгильдяй]

Знаешь, Иван, у меня периодически возникает чувство что "ничего ни о чём вообще не говорит" и надо начинать сначала.
Твоя модель поведения сыроватая ещё, мне представляется Не обязаны ложится, но если их распределении мало от чего или ни от чего не зависит, то они точно на неё лягут.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Не обязаны ложится, но если их распределении мало от чего или ни от чего не зависит, то они точно на неё лягут.

Разгильдяй, ты мне говоришь, что некоторые поведенческие признаки зависят от врожденной наследственной предрасположенности.
Например, по-твоему признак "алкоголизм" зависит от врожденной наследственной предрасположенности. А это значит, что распределение алкоголиков в обществе не обязательно должно быть нормальным/гауссовым, цитирую тебя:

Сообщение от Разгильдяй

Не обязаны ложится

и одновременно ты утверждаешь, что:

Сообщение от Разгильдяй

в популяции имеется 10-15% вообще не пьющих людей, примерно столько же с признаками алкоголизма, но остальные - средние выпивают иногда и не по слишком много.

Два взаимоисключающих утверждения. Какое из них верно? Все-таки алкоголизм как-то наследуется (и тогда он совершенно не обязан укладываться в гауссову кривую) или алкоголизм распределяется в обществе случайным образом (и тогда он укладывается в гауссову кривую)? Где твоя правда?

[Разгильдяй]

Это не взаимоисключающие утверждения. Говоря о гауссовом распределении и алкоголизме, я подразумевал гауссово распределение потребления алкоголя, а не предрасположенности к нему. О предрасположенности наследственной мы можем судить из чего? только из потребления алкоголя и (косвенно) из нарастания проблем с ним у каждого конкретного чела.