Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 26.05.2011, 15:08
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Administrator
У меня небольшая ремарка по поводу этологии. Всё поведение является врождённым. В том смысле, что его бы не было, если бы не было биологических оснований. Этология, по-моему, изучает биологические основы поведения. Поскольку небиологического поведения не бывает, то можно сказать, что этология изучает истинные основы поведения. А знание основ, как и знание причин, это и есть понимание чего-либо. Этология изучает поведение, чтобы понять, открыть его сущность, природу.
Не хотелось бы затевать спор, тем более с АДМИНИСТРАТОРОМ.
(О причинах этого я высказался в теме "Новый администратор".)

Но всё же скажу, что я не согласен практически со всеми положениями высказанными администратором. И в связи с этим у меня есть предложение ко всем участникам форума:

ещё раз обсудить в отдельных темах "Что такое этология?", "Что изучает этология?", "Методы этологии", "Что такое поведение?", "Биологические основы поведения", "Виды поведения" и прочие с ними связанные вопросы.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 26.05.2011, 16:56
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Не хотелось бы затевать спор, тем более с АДМИНИСТРАТОРОМ.
(О причинах этого я высказался в теме "Новый администратор".)

Но всё же скажу, что я не согласен практически со всеми положениями высказанными администратором. И в связи с этим у меня есть предложение ко всем участникам форума:

ещё раз обсудить в отдельных темах "Что такое этология?", "Что изучает этология?", "Методы этологии", "Что такое поведение?", "Биологические основы поведения", "Виды поведения" и прочие с ними связанные вопросы.
Я ,например , в данном случае согласен с Администратором
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 26.05.2011, 17:54
Administrator Administrator вне форума
администратор
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Не хотелось бы затевать спор, тем более с АДМИНИСТРАТОРОМ.

Это просто ремарка, моё личное мнение. Там же сказано: "по-моему"...

Заведите тему, поспорим, побеседуем

Последний раз редактировалось Administrator, 26.05.2011 в 17:58.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 26.05.2011, 18:11
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Немножко конкретизирую, в каком смысле я говорю "всё поведение врождённое": если бы не было такого гена, участка ДНК, генома, то данной черты поведения не было бы.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 26.05.2011, 18:54
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Я ,например , в данном случае согласен с Администратором
А я поддержу Валеру Полевого. Ремарка администратора дискредитирует самое этологическую сущность исследований. Есть поведение врожденное и приобретенное. И то и другое исходят из врожденных витальных потребностей, но одно является врожденным рефлексом, другое - приобретенным навыком. И не надо смешивать все в одну кучу. Так можно договориться, что вождение автомобиля или ныряние с аквалангом - врожденное поведение. Абсурд!
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 26.05.2011, 19:17
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sphairos
Немножко конкретизирую, в каком смысле я говорю "всё поведение врождённое": если бы не было такого гена, участка ДНК, генома, то данной черты поведения не было бы.
Геном задает врожденные параметры существования системы - потребности и "элементарные" рефлексы - врожденное поведение, необходимое для жизнеобеспечения организма.
Да! На базе этого строится все приобретенное поведение (воспитанное, интеллектуальное). Но мы, почему-то, различаем стекло от песка, из которого оно сварено. Поэтому, соотносить все поведение напрямую с геномом, считаю очень мягко говоря, неправомерным. Ясности такая "ремарка" не добавляет, а наоборот. Да и зачем это нужно? В чем смысл?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 26.05.2011, 21:40
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

я думаю проблемма не в том чтоб различать врожденное и неврожденное,а в том чтобы различать и понимать несовместимость редукционистского подхода биологии и моделизма психологии.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 27.05.2011, 00:54
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Так можно договориться, что вождение автомобиля или ныряние с аквалангом - врожденное поведение. Абсурд!

И в чём отличие вождения автомобиля и ныряния от охоты и собирательства, наличествующих у обезьян и наличествовавших в более сложных формах у архантропов?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 27.05.2011, 10:24
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Друзья (и соперники), предлагаю перенести обсуждение этих вопросов в новую тему "Что такое поведение".
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3333
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 27.05.2011, 10:31
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sphairos
И в чём отличие вождения автомобиля и ныряния от охоты и собирательства, наличествующих у обезьян и наличествовавших в более сложных формах у архантропов?
В поставленном Вами вопросе отличий нет, так как все обозначенные виды поведения - приобретенные.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot