деньги/кредиты/потреблянство

[неэтолог]

Сообщение от Иван

Или так.
Иерархическая борьба - это взаимное выполнение управляющих алгоритмов поведения.

..... это столкновение управляющих алгоритмов.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

..... это столкновение управляющих алгоритмов.

или соревнование управляющих алгоритмов.

[неэтолог]

или соревнование управляющих алгоритмов.

Точно!
Соревнование управляющих алгоритмом по биатлону.

===========

- ......не понимаю.......... как в соревновании по биатлону можно придти вторым.......... (мой любимый анекдот прошлого года).

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Точно!
Соревнование управляющих алгоритмом по биатлону.

===========

- ......не понимаю.......... как в соревновании по биатлону можно придти вторым.......... (мой любимый анекдот прошлого года).

Вот. Может быть только один доминант, вторых быть не должно. Из двух соревнователей кто-то обязательно проиграет.

[Разгильдяй]

Иван и Неэтолог, мне представляется, что описывать иерархическую борьбу как столкновение управляющих алгоритмов поведения затруднительно. Скорее это просто похоже на обычную биологическую конкуренцию (т.е. фактически по Доккинзу - конкуренцию генов и ещё чего-то по распространению), с этой точки зрения, по крайней мере выглядит хоть немного понятно.

[talash]

Сообщение от Иван

Детей до какого возраста?

Возраст варьируется. У одних может и в 12 лет начинает копиться агрессия, у других позже.

[talash]

Сообщение от Иван

Да, мама доминирует. Но младенец кричит, борется за свой статус, тоже хочет доминировать. Кто кого пересилит. Идет борьба нервов.

Ну вы даёте. Уже и младенцы за свой статус борются? Так всё поведение можно свести к иерархической борьбе и термин утратит смысл.

Дети не борются за статус. В младенчестве нытьё детей это безусловный рефлекс. А у матерей есть аналогичный безусловнорефлекторный позыв удовлетворить желание ноющего ребёнка и чем сильнее он ноет, тем больше этот позыв. У детей постарше нытьё уже не безусловнорефлекторно, а матери сами бессознательно вырабатывают условный рефлекс на нытьё, чтобы дети ныли и выпрашивали то, что хотят.

Понаблюдайте за разными женщинами, они все регулярно уступают ноющему ребёнку и тем самым подкрепляют условный рефлекс на нытьё.

[Иван]

Сообщение от talash

Возраст варьируется. У одних может и в 12 лет начинает копиться агрессия, у других позже.

Знаю одного мальчика, он в 2 года начал иерархическую борьбу. Мама ему говорит:"Положи телефон", а он:"Не хОчу!" и продолжает свои действия. Или он просит что-нибудь у мамы, мама не разрешает, он настаивает, она сильнее не разрешает, он начинает плакать и т.д. - ну самая настоящая иерархическая борьба. Выяснение, кто в доме хозяин и кто устанавливает свои порядки.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван и Неэтолог, мне представляется, что описывать иерархическую борьбу как столкновение управляющих алгоритмов поведения затруднительно.

Почему? Видишь, когда один человек "А" выполнил управляющий алгоритм, создал дискомфорт другому человеку "Б". Другой человек "Б", вместо того, чтобы выполнить индивидуальный алгоритм и устранить этот вновь созданный ему дискомфорт человеком "А", начинает создавать в свою очередь дискомфорт человеку "А". И так далее. Получается борьба.

Сообщение от Разгильдяй

Скорее это просто похоже на обычную биологическую конкуренцию (т.е. фактически по Доккинзу - конкуренцию генов и ещё чего-то по распространению), с этой точки зрения, по крайней мере выглядит хоть немного понятно.

Так задача в том, как в поведении человека выделить иерархическую борьбу. А что нам дает биологическая конкуренция применительно к человеку? Даже и не знаю, что сказать... Мало что дает.

[Иван]

Сообщение от talash

Ну вы даёте. Уже и младенцы за свой статус борются? Так всё поведение можно свести к иерархической борьбе и термин утратит смысл.

Так вот и нужно выделить, чем отличается иерархическая борьба. И найти ей такое определение, чтобы сразу было ясно, какое поведение относится к иерархической борьбе.

Сообщение от talash

У детей постарше нытьё уже не безусловнорефлекторно, а матери сами бессознательно вырабатывают условный рефлекс на нытьё, чтобы дети ныли и выпрашивали то, что хотят.

Понаблюдайте за разными женщинами, они все регулярно уступают ноющему ребёнку и тем самым подкрепляют условный рефлекс на нытьё.

Ну все правильно. Так и есть. Но в таком случае дети постарше являются доминантами, которые приказывают своим мамам, что делать, а что не делать.
У волков доминанты рычат, у людей дети кричат - какая разница?