Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #131  
Старый 16.04.2017, 00:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
в соседней теме ты сказал что все пытаюстся ломать детей. Другими словами, фрустрируют их дополнительно к тому что сама жинь и так делает. Т.е. ты сторонник такого воспитания, которое позволяет получать на выходе нефрустрированных детей?

Твой вывод мне представляется слишком категоричным и односторонним.

Давай пойдем вместе на детскую площадку и понаблюдаем за поведением родителей играющих там детей.

Увидим родителей которые не позволяют своим детям упасть, моментально вмешивающихся в детские разборки и убирающих из них своих чад.
Эти родители пытаются воспитывать нефрустрированных детей.

Не увидим родителей которые воспитывают фрустрированных детей поскольку этих родителей просто не будет на площадке, они выпустили детей погулять и ежели дети не вернутся, то поздним вечером или на следующее утро пойдут их разыскивать.

Остальные родители находятся где-то между этими крайними полюсами.

Я сторонник того, что в терминах алкоголиков звучит как контролируемое употребление, в данном случае не алкоголя, а фрустраций. Количество и качество фрустраций у детей имеет смысл контролировать.

На этом сходство с терминологией и принципами подхода алкоголиков заканчиваются.
Из новенького - понт заключается не в том, чтобы подвергнуть ребенка фрустрации или нет в зависимости от собственных взглядов и влияния авторитетов, например, тёщи........

Понт заключается в том, чтобы вооружить ребенка максимально большим числом алгоритмов позволяющих справляться с тем, что у других вызывает фрустрации.

Например, вот у тебя уже на этом этапе моего месиджа возникла фрустрация с которой ты не можешь справиться, она заключается в том, что слишкоммногабукафф........... а тебе хочется побыстрее вникнуть в суть, но техникой быстрого чтения ты не владеешь и постигать ее не собираешься.......
Как же быть?

Сегодня помогу тебе, подкину алгоритм помогающий справляться с подобной фрустрацией, ты ее знаешь наверняка............. "Сделай паузу, скушай Твикс!".

Как вариант, просто остановись и сделай двадцать приседаний и десять отжиманий. Потом продолжай чтение.
Сегодня я подожду пока осуществишь один из алгоритмов и завершу этот месидж.
Далее будешь справляться сам.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 16.04.2017, 02:00
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Скушал Твикс...... поприседал.........отжался.........
Продолжаем.

Ребенок впервые попал под дождь, например.
Задача родителей уже по факту фрустрированного ребенка, коль скоро ранее не абияснили ребенку Шо такое дождь и как с ним бороться.......... обучить ребенка методам борьбы с этой напастью:

- иметь зонтик и знать как его открывать,
- быстро прятаться в ближайшее укрытие,
- после того как промок сразу переодеваться, согреваться и пить горячий чай с самым вкусным вареньем из репертуара закромов,
- и так далее и тому подобное.

Поделюсь с тобой своими детскими воспоминаниями, первыми связанными с дождем.
Только будь серьезен, пожалуйста, я сейчас не шучу. Воспоминания связаны с моим отцом которого уже давно нет в живых.

Помню мы с отцом на пляже на берегу реки. Прекрасно провели день и вдруг резко набежали тучи. Дождь застал врасплох не только нас, а весь многолюдный пляж, и я наблюдал как люди впопыхах собирают вещи и убегают, накрываются подстилками и прячутся под деревья, все проявляли суетливую активность. Естественно, я стал нервничать и растерялся, у меня не было в запасе алгоритма поведения для подобного катаклизма, я еще был слишком мал и неопытен.

Мой отец накрыл наши вещи подстилкой и скомандовал "в воду!"............
Мы побежали к реке уже ощущая неприятные холодные капли на теле и окунулись.......... как это делали уже не раз в этот день.
Прошло пару минут и отец предложил выйти на берег.
Мы вышли и стали ловить кайф от очень теплого дождя, согревающего нас. Потом снова зашли в воду и плавали.
Не ручаюсь за точность фразы отца, он сказал, типа, голому и мокрому дождь не страшен, и попытался научить меня получать кайф от этого дождя, или по меньшей мере не портить себе настроение здесь и сейчас.

Гроза прошла быстро, снова вышло солнце и пляжный день продолжился.
У меня в памяти есть еще несколько подобных случаев связанных с дождем, все они говорят о том, что дождя я не боялся.
Фрустрация дождем была, а проблем не вызвала поскольку вовремя случилось научение.

-------------

Снова многабукафф, у тебя фрустрация.........но ты уже вооружен несколькими алгоритмами, скушал Твикс, поприседал.........отжался.......

Да?
Стало бы мне нет смысла прерывать этот месидж и начинать новый?
Та же сам уже умеешь останавливаться, правда?

Пауза..................

И хотя формально это тот же месидж где многабакафф, но у тебя это уже следующих месидж, после скушал\попориседал\отжался.

И продолжаем на полном серьезе.
Понимаешь, когда у меня была фрустрация вызванная дождем в возрасте лет пяти-шести, то мой отец справился с задачей и обучил меня нескольким алгоритмам борьбы с этой напастью. Причем, ему удалось сделать так, что я не только перестал бояться дождя, но еще и дождь не повлиял на качество моей жизни. Ну дождь, ну покупаемся лишний раз, ну выйдем под дождь и скажем ему, что он дурак...... потом будем лопать вкусное варенье под теплым одеялом и пить чай, а не было бы дождя.... вместо варенья дали бы кашу...........

И не снижая уровня серьезности.........
Ничего подобного осуществленного моим отцом во время моего первого знакомства с дождем мне не удалось и близко повторить когда мое чадо столкнулось с первыми в ее жизни обстрелами ракет.......
Причем, меня дождь застал в возрасте шести лет, а чадо ракеты застали в возрасте тринадцати лет, я рассчитывал на чуть более осознанную реакцию с ее стороны по сравнению с моей в шестилетнем возрасте.

Но........увы........и я не обладал качествами своего отца, и чадо мое не слишком ушло от восприятия шестилетнего возраста............. когда не дождь, а ракеты которые взрываются и лишают жизни людей..........

Я честно пытался три дня обучать чадо алгоритмам борьбы с ракетами падающими на головы без расписания и по много раз в день........идиот.........не понимал разницы между отцом и собой, между дождем и ракетами.............

В итоге понял свою степень своего идиотизма, посадил чадо в машину и вывез ее в безопасную зону, отправил пожить к своему однокласснику на юге. Причем, по дороге еще раз убедившись в том, что я идиот....... вел машину не слишком аккуратно после очередной бессонной ночи, пару раз наехал на разметку полос которые издают звуки очень похожие на полет ракет.............. получив в очередной раз неадекватную реакцию чада.........

Именно после этого я попросил "помощь зала", и мне многие форумчане помогли, я уже не раз за это благодарил Алексея Вязовского, Валерия Полевого и других. И до сих пор благодарю, свечки в храме за них не ставлю поскольку атеист, но помню их добро и участие.

===============

Не стесняйся, скушай Твикс, поприседай и поотжимайся..........

Перерыв. Перекур............

============

И снова серьезно.
Я внял рекомендациям, задумался.......... и стал работать над проблемой.

Прикинь, мое чадо имеющее аномально высокую предрасположенность к неприятию ракет летающих над ее головой....... в итоге становится офицером Армии Обороны Израиля, в очередной период полетов ракет тупо отыскивает наиболее безопасные места на открытой местности и не боясь испачкать форму в них западает после предупредительных сирен.
Ни на день не прерывает службу даже болея и с температурой, и в итоге сегодня носит над левым карманом формы колодку свидетельствующую о том, что она служила во время последней войны.

В этом есть часть моей заслуги, пусть это прозвучит нескромно, но в двух нюансах поведения моего чада я принимал участие.

Во-первых, я работал над тем, чтобы обеспечить чадо достаточным количеством алгоритмов позволяющим бороться с проблемами, в том числе и с напастью вызванной ракетами, включая алкоголь, на у как без него который является стресспротектором по заверениям доктора биологических наук............., правда, это выкладках доктора я узнал значительно позже.

Во-вторых, во время войны вдруг обнаружились мои недоработки.....
Чадо вернулось однажды домой с сетованиями на то, что из-за войны страдает логистика и ей приходится дополнительное время затрачивать на то, что не имеет смысла......., задерживаться на службе в итоге.

Пришлось абияснять, мол "ты прямЪ ща собираешься открыть дискуссию", как говорил профессор Преображенский, хочешь ПОСТАВИТЬ вопрос.............. в то время когда твои друзья, сослуживцы находясь на передовой и для которых поспать лишний час это уже благо............когда твоя подружка по курсу офицеров уже три недели не была дома и берет на себя ответственность запретить летчику поражать намеченную цель поскольку он доложил о том, что наблюдает в районе цели детей............

Подумай...............

После этого чадо невзирая на температуру отправилось на службу и даже не пыталось получить больничный. И больше вопрос о проблемах логистики не поднимался, просто тупо служила, поняла..........

=========

Разгильдяй.......ты прости меня, я не ставлю цель "достать" тебя... тем более таким простым приемом как многабукафф.............это просто развлекалочка не более того, шутка, типа мой дебильный юмор.

Мне просто хочется показать тебе ..........теперь уже на конкретных жизненных примерах, что аномально высокие предрасположенности лечатся............
Просто эти предрасположенности нужно выявить и подобрать нужное лекарство.

Разумеется, если цель - победить аномально высокие предрасположенности.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 16.04.2017, 21:58
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог! А ведь я с тобой согласен. Большая часть аномально высоких предрасположенностей лечится. Я с этим не спорил. Но только при этом должно выполняться следующее
1. лечение должно проводиться вовремя, например, до того как несчасный алкоголик окончательно спивается к середине жизни
2. для того чтобы лечить нужно знать и от чего лечить и как это делать. Я, когда это было нужно, не знал, наколько я сейчас понимаю
3. лечение не должно быть с помощью химии, религии, внушения и т.п.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 17.04.2017, 01:08
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
Неэтолог! А ведь я с тобой согласен.

Ты меня пугаешь............. "шось в лиси сдохло?" (с)
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 23.04.2017, 09:36
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

неэтолог, привет!
Я что-то впал в депру, голова пустая, ничего не хочется не писать ни делать вообще, только иногда одолевают суицидальные мысли, пусть мне будет стыдно, если так надо. Надеюсь, это пройдёт со временем.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 23.04.2017, 12:41
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
только иногда одолевают суицидальные мысли,

Расскажи что именно тебя привлекает в раю.
Или ты собираешься родиться в ином теле, тогда в каком?
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 23.04.2017, 15:15
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

неэтолог, когда меня одолевают подобные очень грустные мысли, я категорически не хочу ни в какой рай, мне хочется ничего не видеть и не существовать.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 25.04.2017, 14:10
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Вот ещё один вопрос не по теме или по ней - не знаю
Почему одним людям представляется что окружающий мир - ужасен. в нм жить невыносимо и мы тупо это вынуждены делать. Такие обычно и оказываются в списках как алкашей так и суицидников. Другим же, и их большинство, хоть бы что. Их наш мир утраивает и у них не возникает никаких досад/обид или протестов по этому поводу. Доктор с форума алкоголиков скажет очень просто - одни родились\выросли алкоголиками. вторые нет. Только это ничего не объясняет на самом деле
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 26.04.2017, 03:11
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
Почему одним людям представляется что окружающий мир - ужасен. в нм жить невыносимо и мы тупо это вынуждены делать.

Мелкие вопросы, типа, кто станет президентом Франции ты не задаешь, только глобального масштаба вопросы тебя интересуют........... это я уже понял.

==============
Лирическое отступление.
Ты наверняка смотрел фильм "Форест Гамп", американский, с Томом Хэнксом в главной роли, он еще играл в фильме "Большой", комедия шла на экранах в СССР.

Есть роман под тем же названием, по его мотивам снят фильм, но роман круче, рекомендую почитать или послушать в виде аудиокниги.
Если захочешь, дам тебе ссылку где скачать один из оригинальных озвученных текстов, их несколько, не все хороши.

Если бы я занялся лечением алкоголиков, то в программу реабилитации обязательно включил бы этот роман, не фильм, именно роман.
============

Ежели отвлечься от веяний которые насаждают ученые, типа, есть люди с аномально высокой предрасположенностью к особому усвоению допамина............ и т.д.............то тебе сразу станет скучно читать дальше мой опус.........

Уже догадался?
Правильно! Как будет усваиваться допамин зависит от родителей. Можешь начинать смеяться.
Если ребенку окружающий мир представляется ужасным, то это заслуга родителей. Это они поработали и создали ребенку такое детство.

Кстати, я тоже грешен, чтобы тебе вдруг не показалось шо я такой вУмный, я тоже шибко вУмный задним числом.

Цитата:
Другим же, и их большинство, хоть бы что. Их наш мир утраивает и у них не возникает никаких досад/обид или протестов по этому поводу.

Счастливые, им повезло с родителями. бабушками и дедушками, некоторым повезло даже с детдомом.

Цитата:
Доктор с форума алкоголиков скажет очень просто - одни родились\выросли алкоголиками. вторые нет. Только это ничего не объясняет на самом деле

Ну а что он должен говорить алкоголикам? Только то, что они такими уродились\воспитались и в этом нет их вины. У него такая метода. В общем и целом он прав.

Какие тебе нужны объяснения в том, что ребенок - "маугли" бегает на четвереньках, говорит на языке племени его приютившем и не хочет иметь ничего общего с людьми его изловившими и вырвавшими его из его естественной среды обитания?

Просто попытайся эти объяснения обрисовать, ну вот каких объяснений тебе бы хотелось и что они должны объяснить, конкретно?
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 26.04.2017, 07:31
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог!
Я понимаю, что ты подразумеваешь вину родителей. Вопрос вот в чём. Я не вижу никакой значительной объективной разницы в родителях. Все они, пока молоды, больше склонны заниматься собой чем детьми. Когда становятся старше, начинают уделять детям больше внимания. Ну некоторые употребляют алкоголь туда-сюда. А люди выходят разными, в том числе разные часто бывают и родные братья, на которых родители в теории должны подействовать одинаково.
Мне представляется гиперболой сравнение маугли, воспитанного животными, и человека, воспитанного людьми (ведь не только родители это делают, ещё есть детсад, школа, улица, телевизор, интернет и т.п.). И если человек, вырастая, чувствует себя чужим в мире или мир чужим себе, то несмотря на то что в этом представляется проще всего обвинить родителей, я не уверен, что только от них на самом деле зависело отношение дитя к миру.
Да, поведение доктора с форума мне понятно.
Знаешь, захотелось прибавить ещё, что мне представляется, что неприятие окружающего мира у многих таких людей обусловлено тем, что мир стал действительно совсем не тот, под который люди эволюционно заточены и в результате всё большая часть людей оказывается к нему не приспособленной и это дальше будет нарастать. Например, практически неизвестная 150 лет назад депрессия приобрела массовый характер и рост продолжается.
Вот только почему при этом большинство всё же приспосабливаются и чувствуют себя нормально???
"Фореста Гампа" я смотрел, когда-то давно, почему-то как-то не запомнил. если есть книга в формате fb2 - скинь, плииз, почитаю, вдруг что-то пойму. хотя это и крайне маловероятно.

Последний раз редактировалось Разгильдяй, 26.04.2017 в 08:45.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot